我的《抑郁、焦虑、恐惧、强迫、睡眠障碍和人生》

长风

神经症的人都是神经质性格，而判定神经质性格的一个关键就是是否有强烈的心理冲突

而这种冲突引发焦虑，就成了焦虑症；引发强迫就成了强迫症，引发恐惧，就成了恐惧症；引发恶劣心境，就成了抑郁性神经症
冲突的内容是什么呢？就是应该与不应该，就是要改变自己但又改变不了自己
冲突的根源呢，生的强烈欲望与死亡的强烈恐惧
我曾经一直很害怕疾病，其实就是害怕死亡；我很想改变自己，是因为我觉得我不应该有恐惧情绪，我不应该那么脆弱、胆小，但是越不想恐惧，我反而越会恐惧；很多时候觉得自己要活跃、要外向，拼命的兴奋，但实际上很疲惫，事后又会很自责，看了一些东西之后还认为自己是躁狂，精力就是这么被耗尽，“病”的很严重
就这样，很多很多年，自我感觉非常非常的痛苦，但在很多人眼里我却也是正常的活着过来了，真的有点没法形容。。。。。自感自己走了太多的弯路，其实也是一种命运与机缘，长与短本没有区别，活在当下才会收获真的快乐

森田的确是伟大的，因为每一个神经症自愈者未必用了森田疗法，但却无不印证着森田理论的心理成长历程
理解容易领悟难，说起来容易行动难
神经症远没有抑郁症严重，不管你是强迫、焦虑、恐惧、失眠，但我承认你比抑郁症还要痛苦，因为这种自我的无法自拔的痛苦同样是无法形容的

朋友们，死就死了吧，难受就难受吧，森田的东西是好东西，但是要让这好东西真的与你合一，而非眼看

波波

“神经症的人都是神经质性格，”这个结论过于武断吧，森田先生好像没有得出这个结论哦。如按照你的这个说法，结合森田先生的观点，那是不是“森田疗法可以治愈所有的神经症？”我认为，森田疗法的实践已证明了引号内的结论是错误的。

“我曾经一直很害怕疾病，其实就是害怕死亡；我很想改变自己，是因为我觉得我不应该有恐惧情绪，我不应该那么脆弱、胆小，但是越不想恐惧，我反而越会恐惧；很多时候觉得自己要活跃、要外向，拼命的兴奋，但实际上很疲惫，事后又会很自责，”从这些看，你患的确实是神经症，但不排除在期间抑郁的症状也达到抑郁症的诊断标准，即以神经症为主，但合并抑郁症。

在患抑郁症期间，我是不害怕死亡的，在最痛苦的时候反而觉得死亡对我来说是一种解脱。其时，活下来比死去更需要勇气。因为当时实在是太痛苦了。但值得庆幸的是，我坚持着活了下来，才能有机会享受现在快乐的生活！

长风

呵呵
波波，我觉得理论上的东西没有那么多的纠葛
我只是谈出我的感想，我走出后的确印证了森田理论，而且我也很推崇森田，但我并非靠读森田的书走出来的，而且我在谈自己感受的时候并非围绕森田，只不过谈的一些东西和森田的是一致的，或者说是拿森田为佐证。。。。。森田的思想是森田的，不属于我，我亦不属于森田

很多事情，表达的差异并非代表内容的差异，我能理解你对森田疗法的研究，但是坦白的讲，除了论坛上在谈一些感受以及我的一些爱好研究之外，现实生活当中我与森田是无关的，因为在我的思想里，想着森田与想着症状就是一个概念，每个人有每个人的生活和思想，其实真的不是什么对与错的问题，森田是一种哲学，但是哲学有很多，现实当中的成功者、快乐生活的老百姓不知森田的占绝大多数。。。。。

波波与我的这些争论。。。。就单纯理论争论而言，我甚至感到烦闷，而且我的帖子纵然存在错误也不是什么洪水猛兽，绝对不会对病友带去什么错误的误导，很多很多人都在讲自己的经验和体会，仔细考究都有问题，可是何必呢？
而且我和波波从第一次争论开始，就已经说明我俩的思想是不一样的，我们彼此完全可以走自己的路，争论下去是无休止的，对于波波所讲的观点我有很多也是不认同甚至认为完全是误区的也有，但是我并不想与你争论，因为我不是你，无法全面了解你的思路，我只想针对你所说的我的部分去做适当的解释而已
波波同学如果在你自己的帖子里写下你的感受我觉得没有任何问题，老是跑到这，我有点郁闷，毕竟我们现在也不是做心理咨询师的，何苦这么严谨

说了这么多，希望波波理解我的用意，我们已非城中人，不要过度的执着于理论本身，而且每个走出城的人所讲的感受是一种个人收获、也是一种分享，对大部分病友是启发而非引导，即便观点存在错误，也不会对病友造成多坏的影响，正如最近争论的刘开颜一样，他好了，他能让每个人都走他的路么？

长风

我看到波波在我这里发的东西，在你的帖子下也会发，所以虽然我的某些“错误”观点激起了你的发帖欲，你只发泄在一处就是了

波波别介意，我想我们都是相互理解的，但是理论辩论我不喜欢，因为我觉得无益
对于无意义的争论我们可以娱乐化，到一定程度上可以自动收；但是对于理论的争论那将是无休止的，而且一点乐趣都没有，是要耗神滴

怀念阳光

好久不来最近阳光火力很猛嘛！

长风

原帖由 怀念阳光 于 08-12-8 11:24 发表
好久不来最近阳光火力很猛嘛！

你一来就火上浇油是不？

我和波波的争论不同于建议投诉版的，你没意思的话可以到现在的投诉建议版娱乐一下

波波

“我们彼此完全可以走自己的路，”这当然可以

“争论下去是无休止的，”不会吧，我们只是各自说明我们的观点和体会、体验，不可能陷入死循环之中，故不可能无休止的争论。

“对于波波所讲的观点我有很多也是不认同甚至认为完全是误区的也有，”我非常欢迎你说出你的观点，因为我希望从多角度看我的观点，这样我就可以“有则改之，无则加勉”，从而达到提高的目的。否则，一叶障目，是无法了解事情（观点）的真相的，因而也就无法得到改进和提高。我诚心邀请你说出你对我所讲的观点的不认同甚至认为完全是误区之处。非常感谢！！

“但是我并不想与你争论，因为我不是你，无法全面了解你的思路”我们之间并不是争论，而是讨论。看来我们之间的观点和看法确实有许多不同。你说明你的观点，我说出我的观点，仅此而已。而且说出自己的观点并不需要全面了解对方的思路。

波波

“我看到波波在我这里发的东西，在你的帖子下也会发，”我为何如此做，在我的帖子里已说明，现重复一次：我之所以这样发帖，是因为我对战友们的回贴中反映了我对一些问题的看法（观点），为了系统收集我的发言，方便我更好、更全面地了解自己，故在回复战友的同时，也会把一些我认为有价值的帖子复制在我的帖子里。

对此你为什么这么执着和好奇哦

波波

只要对阳光家园的健康发展有好处，就算火力再猛也值。

长风

原帖由 波波 于 08-12-8 13:18 发表
“我看到波波在我这里发的东西，在你的帖子下也会发，”我为何如此做，在我的帖子里已说明，现重复一次：我之所以这样发帖，是因为我对战友们的回贴中反映了我对一些问题的看法（观点），为了系统收集我的发言，方便 ...

波波姐姐，不是我执著，好像是你对我这个贴子太执着了
我不管你在你的帖子下发表什么，我的意思是不要在我这争论了，你把你本想发在我这个帖子下的直接发在你的那个帖子下不就行了，反正是一样的
咱们各有各的自留地儿，你看了我的观点激发了你的相反的看法完全可以在你的自留地儿发，我一直只是在发表我的观点和体验，偶尔应对一下你的质疑，但从未针对你的观点本身发表什么评论吧，尤其是在你的自留地里我只是发现你老是复我，才留下了我的踪迹，现在这一点我可以接受了，我允许你在你的自留地儿复我，但别再在俺的自留地儿发表这么长的辩论了

长风

你认为是讨论，那也成
但是我们走出的方式不一样，而且我们都是城外人，我们之间过多的讨论也没有多少意义啊，我一大段，你一大段的，你也不要觉得会有多少病友可以在我们这种长篇累牍的讨论中吸取更多的东西

真的不是我执著去在意什么，是你太执著跟着我的观点发表你的看法了
不喜欢这样就是不喜欢这样嘛
而且我提出了很好的解决方案：我写了东西就是让大家看的，你看了如果有什么观点完全可以发在你的那个自留地儿，没必要两遍的
咱们井水不犯河水哈

长风

讨论同样可以无休止的，你发的基本不可能改变我的理解（当然，我们理解的核心可能本就是相同的），我也不想去通过你的表达去分析什么，心理这玩意儿，每个人都有每个人的思路和表达，咱还是你走你的阳关道，俺走俺的独木桥吧

长风

误区一：
无病乱求医：
首先，我想脑电图、心电图透视什么的很多很多人都和我一样做过
其次，抗抑郁药物、中成药、汤药、保健品加起来不好说，50种？
再次，按摩推拿、电针灸、住院都有过，就差电疗、开颅手术了
最后，心理咨询师找了一大堆，20个？森田咱也森田了，精分咱也精分了（呵呵，倒是没有催眠），佛教基督咱也读了，算命的咱也找了，避邪的咱也采取了。。。。。。
想尽各种办法用尽了一切可以用的办法（电疗、开颅没法就范，恐怖），痛苦还是痛苦，想破脑袋，也一直是那种活不真实死又可怕可惜的状态
总结：
那么多心理咨询师，有一个还是起了作用，至少说他很懂；那么多药物，抗抑郁、抗焦虑的西药还是有点感觉，只不过用三个月、一个月和一周没有多大区别，在我感觉最痛苦、一点都坐不住的情况下我别无选择，稍能控制后就再无作用，当然我停药时也一点戒断反应都没有，一天4粒博乐欣，一天4粒舍曲林，一天6粒多虑平。。。我都是说停就停；森田疗法呢，是一个很了不起的治疗神经症的方法，可惜太“玄”了，有段时间跟每一个病友解说森田我都是头头是道，但自己到底如何我自己心理最清楚，最后干脆将森田扔在一边，反而扔掉了执着、得到了体验；精分呢，是传统心理学的核心、也是绝对有说服力的，可是我对自己了解的很清楚了，同样还是一直纠葛在神经症当中
心得：
关于药物
不是说森田的顺其自然不能吃药，但也不是像某些人说的：“森田说了，森田疗法和吃药不矛盾”，看到这两个观点我都想笑，其实，不用药物完全能走出来，因为强迫症、焦虑症、恐惧症本身就不是药物能控制的，而抑郁性神经症也基本不可能发展到中度以上的抑郁症（神经症很痛苦，但是并不严重）；但是，神经症在合理范围之内（神经症往往敏感于药物副作用，而且药物用多也必伤身）用药也是没有关系的，毕竟神经症的神经递质也是失衡的，用了也就用了，但不要想用药的害处，也不要想用药就等于没有意志，这都是鬼扯淡
关于心理咨询师
我想很多很多神经症患者应该和我有相同的看法：心理咨询绝大多数都是扯淡，呵呵，因为我们不是认知问题，也不单纯是创伤、分析问题，而是恶劣情绪的不能自拔，不管是焦虑、强迫、恐惧还是抑郁，道理我们懂得未必比某些心理咨询师少。。。。其实有些心理咨询师还是挺了不起的，我遇到过一个，他说的都很对，但是你所处阶段无法领悟、或者说是你自己做不到，这其实是一种机缘，病友寻求心理治疗和寻求药物治疗其实都是有相同的出发点，就是要消除症状，反而陷入了莫名的循环当中，垮不了，但是异常痛苦
关于森田疗法
无需证明，每一个接触了森田疗法的神经症患者都知道森田疗法的正确乃至伟大，但是相当一部分是做不到的，在此我接着上一条说，很多追逐森田的与寻求药物治疗还有寻求心理治疗的人一样，你都是为了摆脱症状，看上去你没有陷入原来的循环当中，但其实你陷入了新的死循环当中，不管你把森田理解的多透，你本人到底是一种什么体验状态相信你本人的内心最清楚。。。所以对于森田，我觉得刚开始要多读，多读疗法中记载的一些例子，然后就不必那么去随时关注与提及森田了，当然再次不经意间遇到森田理论的时候，你可以再读，这个时候或许收效甚大
关于精神分析等一系列疗法、
不想举例子了，神经症多年的朋友都是专家，其实很多疗法也都是很好的，但是太理论，尤其不适用于神经症患者
关于宗教信仰
信佛、信基督走出抑郁的我看过很多，不能说很信但是我不怀疑，我只想说，神经症的人恐怕没有这么幸运，因为你的特质决定了，你学这些东西都是为了排除症状反而会排除不了，玩笑的套用宗教的话来讲，你带着目的信仰，那是不纯滴
关于电疗、手术
虽然未有经历，但是纯属扯淡，神经症是一个几乎比所有病可能都痛苦的无病状态，切忌乱服药物，电疗、手术这种图一时之快的做法却是真的会让你后悔、痛苦的事情，而非你症状中的那种自责了

误区二：
一直在努力，但是努力错方向
如果有人说神经症的人不努力，我会拿刀子冲着他，因为如果神经症的人不想努力了，那么他就不会神经症了
当然，问题就在这里，神经症主观上的努力是常人的十倍、百倍，行动上却是十分之一、百分之一，这一点或许有人不能接受，但是这是事实；也或许有人能接受，但他会说，我都明白，但就是改变不了，其实你还是错了，你不承认事实和你接受不了事实都是一样的结果
所以啊，如果你真的悟了森田，脑海里就连森田疗法也一同忘却吧，死就死吧，不计一切的去做吧，客观努力多一点，主观努力就会少一点，症状就会少一点，症状是在不知不觉中消失的，不是森田赶走的。更不是被你的意志赶走的

总结：
除了你自己，没有人会救你！
借口只能欺骗自己，等待只能消耗自己！
症状或重或轻，但都不是事实！
知道你很痛苦，但你确实没病！

长风

我曾经感激过抑郁，那是我对抗争充满斗志的时候，是我觉得天将降大任于斯人也、必先苦其心志的时候

但是我个人觉得，心态贵于平和，不一定在于好胜

首先就神经症来讲，我觉得没必要痛恨神经症，因为神经质是一种天性，神经症是一种必然，恨他会给你带来更大的痛苦；现在我觉得也没必要感谢神经症，走进去是你的选择，走出来也是你的选择，一段经历而已，没必要因过多的主观感受而失去客观地享受，感谢它说明你还是在关注他，在意他

对于抑郁症，我没有真正的经历（我是抑郁性神经症），但我觉得感谢、痛恨都是正常的，因为抑郁症在很多方面的确不是人的主观能够控制的，易复发，经历过的人不去感谢也属正常，真实的情感是最重要的，不一定感谢才表明你的心态好
至于双向，虽然我同样没有经历过，但我想感谢的人极少极少吧，双向的人可不向神经质的人那么矫情，不喜欢就是不喜欢，不想感谢就不感谢

感不感谢的无所谓，这不一定能表明你心态如何，也并不表明你是否走出了抑郁；每个人情况不同，思维方式也不同，当下是快乐的，放得下过去、拿得起未来这才是最重要的

长风

在亚洲，有一种捉猴子的陷阱，他们把椰子挖空，然后用绳子绑起来，接在树上或固定在地上，椰子上留了一个小洞，洞里放了一些食物，洞口大小恰好只能让猴子空着手伸进去，而无法握着拳头伸出来，于是猴子闻香而来，将它的手伸进去抓食物，理所当然地，紧握的拳头便缩不出洞口，当猎人来时，猴子惊慌失措，更是逃不掉。

没有任何人捉住猴子不放，它是被自己的执着所俘虏，它只需将手放开就能缩回来。心中的欲念使我们放不下，内心的欲望与执着，使我们一直受缚，我们唯一要做的，只是将我们的双手张开，放下无谓的执着，就能逍遥自在了。