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标题: 银碗老师帮帮我 [打印本页]

作者: 方方 时间: 09-5-22 18:58
标题: 银碗老师帮帮我
我就是和失亿姐姐打电话的病友,看了银碗老师的日记--感觉有很多与您相似的地方.请问您对于晚上睡觉时的惊恐发作你是靠药物控制的,还是按森田疗法--接纳症状,顺其自然....我是去年9月得病,现在在停药阶段,看了你们的日记---我也有战胜自己的信心,买了施老师的书.....我有个爱我的好老公和可爱的儿子,这个病给我的家庭带来很大的影响,给我的痛苦也是相当大的.为了儿子,老公我要好好活下去,银碗老师我好想好想和你电话联系---可以吗?(我是个很有爱心的女人,去年地震我虽然不富裕也捐了五千,有爱心的我是善良）有您和失忆姐姐的帮助和交流，加上我自己的努力－－我会早日战胜自己的．我的QQ174781048,我们全家期待您－－银碗老师的回信．万分的感谢．

作者: 银碗盛雪 时间: 09-5-22 23:02
最早发作的时候是吃药的，不过有一句话“梦是幻，不是真的”常常能鼓励自己，虽然当时惊恐还是那么真实。
没有多久梦中的惊醒就好了，我想一个是药物的作用，一个是高度焦虑的状态过去了慢慢习惯了这个状态。
接触森田是三年后的事情了，之后也有过，厉害时起来在屋子里走路，慢慢的能用腹式呼吸调整，不过这种事情恐怕是要三两个月才有一次，后来要很少了，我想还是哪句话是理入的关键“梦是幻，不是真的”晚上.醒来也会用读自己的帖子来理顺自己的情绪。我们会发现强烈的焦虑（错误的灾难性认知）只是在发作的那一刻会控制你，过后你自己也不认为那个是真的。写日记记录真实，是个很好的方法。

森田需要你自己去实践，有坚定的信念，有忍受痛苦的决心，有接纳自我的智慧。

作者: 方方 时间: 09-5-22 23:13
谢谢您的回复,我还是好想与您亲自联系---好吗?谢谢你咯---真诚的感谢您:银碗老师.我的QQ174781048---拜托您啦

作者: 银碗盛雪 时间: 09-5-24 20:37
加了你的QQ，其实我知道的都写在帖子中了，我也没有和施旺红老师QQ过。

他人的经验是理论，自己的实践结果才是自己经验。

作者: 失忆 时间: 09-5-24 22:11
方方，日记形式其实已经明白地描述了我们如何一路走来，电话里我其实也只是说了日记里我的体悟，可能你看日记更清晰些，毕竟电话不可能一下就说得完。
你也可以试着写，刚开始我并不理解银碗让我这么做有什么好处，但真的记录了，才明白它的重要，现在我回头看看过去所言，都是真实的感觉，又的确如银碗所言：梦是幻，非真也。那些梦的境象渐渐淡去，看到何时开始有了转变，哪些因素使你快速成长，你所悟到的有没有在实践中勇敢运用，话说回来，他人的感悟你只能做参考，你自己有没有从心底真正接纳臣服症状才是最重要的，我能感觉到你的迫切，但这个真的急不来，首先要把心静下来，你才“看得到”“听得到”“悟得到”。
如果你落水了你会先自救，自救不了求救，当别人伸出了手你一定也得伸出手来才能得到被救的机会，在过来人的路途上去发现那只手，然后把你的手伸向它吧！

作者: 银碗盛雪 时间: 09-5-25 09:10
先要把心静下来，你才“看得到”“听得到”“悟得到”。

失忆确实木已成舟了，讲得好！

作者: 银碗盛雪 时间: 09-5-25 09:16
http://www.sunofus.org/bbs/thread-47442-1-2.html

将上面的帖子也转过来集中在这里，大家都回在这个帖子中吧。

失忆讲的真好，是不是听过这个小故事才有体悟的呢？
在某个小村落，下了一场非常大的雨，洪水开始淹没全村，一位神父在教堂里祈祷，眼看洪水已经淹到他跪着的膝盖了。一个救生员驾着舢板来到教堂，跟神父说：“神父，赶快上来吧！不然洪水会把你淹死的！”神父说：“不！我深信上帝会来救我的，你先去救别人好了。”t~
©发现者心理人生讨论区 -- 发现生活的经藏，启迪人生的智慧　　_fTKt-
　　过了不久，洪水已经淹过神父的胸口了，神父只好勉强站在祭坛上。这时，又有一个警察开着快艇过来，跟神父说：“神父，快上来，不然你真的会被淹死的！”神父说：“不，我要守住我的教堂，我相信上帝一定会来救我的。你还是先去救别人好了。”Q
©发现者心理人生讨论区 -- 发现生活的经藏，启迪人生的智慧　　`\48t~
　　又过了一会，洪水已经把整个教堂淹没了，神父只好紧紧抓住教堂顶端的十字架。一架直升飞机缓缓的飞过来，飞行员丢下了绳梯之后大叫：“神父，快上来，这是最后的机会了，我们可不愿意见到你被洪水淹死！！”神父还是意志坚定的说：“不，我要守住我的教堂！上帝一定会来救我的。你还是先去救别人好了。上帝会与我共在的！！”|Xu
©发现者心理人生讨论区 -- 发现生活的经藏，启迪人生的智慧　　9"i1I
　　洪水滚滚而来，固执的神父终于被淹死了……神父上了天堂，见到上帝后很生气的质问：“主啊，我终生奉献自己，战战兢兢的侍奉您，为什么你不肯救我！”上帝说：“我怎么不肯救你？第一次，我派了舢板来救你，你不要，我以为你担心舢板危险；第二次，我又派一只快艇去，你还是不要；第二次，我以国宾的礼仪待你，再派一架直升飞机来救你，结果你还是不愿意接受。所以，我以为你急着想要回到我的身边来，可以好好陪我。”%8&
©发现者心理人生讨论区 -- 发现生活的经藏，启迪人生的智慧　　H
　　其实，生命中太多的障碍，皆是由于过度的固执与愚昧的无知所造成。在别人伸出援手之际，别忘了，惟有我们自己也愿意伸出手来，人家才能帮得上忙的！！！`

发现会很“霸道”贴过来的东西有码，呵呵。给链接，免得人家不高兴。
http://www.buildlife.org/cgi-bin ... start=84&show=0

作者: 失忆 时间: 09-5-25 14:56

先要把心静下来，你才“看得到”“听得到”“悟得到”。

失忆确实木已成舟了，讲得好！
银碗盛雪发表于 09-5-25 09:10

老师！我这都是在你的碗里拿的哦，希望大家都能来分享这美酒。

作者: 方方 时间: 09-5-25 19:48
谢谢银碗老师,失忆姐姐的指导.今天我遵循森田的特点;不问过去,注重现在.不问症状,注重行动.首先肯定自己一切都是正常的,不再生活在惊恐发作的阴影下.努力带者症状做自己该做的事情.生病后工作就是敷衍行事,自己的生活也是乱的,以前儿子老师眼中优秀的妈妈都不见踪影啦.我总感觉自己有病,自己是病人.接触森田后,看见大家的成功事例,也看见我自己的希望.我的理论知识还才起步,老师们都说:行动是关键.我就从行动开始.目的本位,行动本位.我从小事情做起.以前天天都是想病,现在把自己安排得很充实,积极工作,买菜搞饭.....以前天天等惊恐发作,现在不想等啦,来了再说.
今天有空的时候就在练习腹膜式呼吸,师傅交代的作业一定要好好完成.瑜伽腹式呼吸法是指吸气时让腹部凸起，吐气时压缩腹部使之凹入的呼吸法.我会勤练习的.师傅说的想消除恐惧症状发生时症状的TX，和我一起练习腹式呼吸

作者: 银碗盛雪 时间: 09-5-26 10:16
方方，我们将所有回复都汇聚到另外一个帖子中吧，我是用鼻子吸嘴呼出气这样练习的。

作者: 方方 时间: 09-5-26 11:27
老师,你不是说就在这个帖子中回复吗?我上网少,有些东西不是很清楚,请见量.要不就麻烦你操作一下.谢谢您

作者: 银碗盛雪 时间: 09-5-26 11:48
昏，我搞错了，还是放另外一个吧。

作者: 方方 时间: 09-5-26 13:00
您安排咯，要不就这个咯

作者: 银碗盛雪 时间: 09-5-30 21:14
感觉施老师很神{commaA03}

作者: 段生争 时间: 09-5-30 21:37
先要把心静下来，你才“看得到”“听得到”“悟得到

作者: 方方 时间: 09-6-22 08:31
很多天没有发帖子了,自己一直在停药阶段,没有什么症状.自己也努力把自己当正常人对待_坚持上班,坚持做家务,坚持独立出门.也算是:顺其自然,为所当为.我每天都在学习银碗老师,失忆姐姐.李老师的帖子,每天三次腹膜式呼吸练习.
还有两周我就彻底停药了,每周一粒黛力新.对于出门的问题,自己好象不太紧张.现在自己唯一的疑惑:自己一个人在家时,有时总有点无所事事的感觉,有点不安的感觉.由于单位上前段时间有两个人跳楼死的,有时就担心怕自己失控怕自己也会掉下去.有时越担心越紧张.紧张时明显感觉心跳加快.银碗老师您认为我该怎样对待它?

作者: 方方 时间: 09-6-22 08:56
李老师帖子里说:银碗如果不是逼自己去山东听施老师的课，我想他不会这么快走出去的。自信来自于行动，每一个走出来的人刚行动时都是有预期焦虑的，以后会越来越自信
刚才我说了我在家有些不安,若要我现在一个人在家睡觉是件困难的事情.原因晚上有惊恐发作的人都会明白_发死,怕失控.但是这个问题是我现在必须面对的:老公马上要上运行班,早班晚班肯定不在家,自己必须面对这个问题.看了李老师上面的话,我好象找到信心,看了大家这么多好的帖子好的经验,大家都是一路实践来的,我也要沿着这条路走下去.
一个人在家,尤其是睡觉恐惧感是难免的,生活发现会中有人说:拿出必死的心对待这恐惧感,恐惧却是纸老虎_没有来了.我也只有豁出去了____一定要做到能一个人在家睡觉。.

作者: 方方 时间: 09-6-22 09:15
自己去年生病,接着老公下岗,真是祸不单行.有时真怕自己坚持不下去,看见自己乖巧的儿子,真的想早日能从这病中解脱出来.自己惟有坚持再坚持,努力再努力.自己若不振作,儿子就可怜咯.我的父母不在身边,老公的父母年纪也大了,我能靠的人就是自己,自己一定要战胜自己.
停药后,无论病情是否反复,我也不再靠药物.有森田不是吗?得病前我也是紧张出门,去超市就紧张,心跳快等等,现在都没有啦.我不也一直在行动吗?现在的短期目标_能安心在家带,能带着紧张在家一个人睡觉.

作者: wtoly 时间: 09-6-22 09:19
方方，你真棒！看来真是每个人都有不同的怕，你觉得怕的事别人觉得轻而易举，你觉得轻而易举别人会觉得怕。我的话鼓励了你，你也同样鼓励了我。谢谢。“担心怕自己失控怕自己也会掉下去”，担心证明你不愿做，这个是杂念，接受杂念，不理她好了，在家该干什么干什么，过几天你就忘了。不要把脑子里的担心太当回事了。

作者: 方方 时间: 09-6-22 09:53
谢谢李老师的鼓舞,我现在真的是没有退路,只有前进.每次看你和失忆姐姐的帖子对我都是莫大的鼓舞.因为我们年纪也许差不多,都是女性.从小我就胆子小,得了这个病自己必须坚强起来,越怕越认为自己有病,就真的会门都出不了.坚信自己没病,坚持做该做的事情也就为所当为了.我也怕死,我也希望天天有人在我身边陪伴,随时有人送我去医院.但是现实是不可能的.我还有个家,还要靠我支撑,我不但要鼓舞自己,还有鼓舞老公,儿子-------大家一起努力,战胜困难.生活中没有过不去的坎.
我知道自己前面的困难还很大,但是有你,失忆姐姐,银碗老师的帮助,我会努力的.喊出现在我们全家的口号____顺其自然,为所当为.
森田需要你自己去实践，有坚定的信念，有忍受痛苦的决心，有接纳自我的智慧
谢谢关心我的你们

作者: shiwanghong 时间: 09-6-22 09:58

作者: 方方 时间: 09-6-22 10:12
施老师都来了,我精神大振.谢谢您咯.现在睡觉前的任务就是__仔仔细细学习您的<战胜自己>.它就是我的武器.再次感谢,我会努力实践的.

作者: wtoly 时间: 09-6-22 11:29

谢谢李老师的鼓舞,我现在真的是没有退路,只有前进.每次看你和失忆姐姐的帖子对我都是莫大的鼓舞.因为我们年纪也许差不多,都是女性.从小我就胆子小,得了这个病自己必须坚强起来,越怕越认为自己有病,就真的会门都出不了 ...
方方发表于 09-6-22 09:53

方方的话说的太好了

作者: 失忆 时间: 09-6-22 11:49
您心思太重了，后顾之忧太多了，一定要怎样怎样，一定不能怎样怎样，一家子全要靠我支撑，我决不能倒.......下了好大的决心，看上去又全是苦难的充满心酸的悲壮情结，试试放下包袱，为自己活着，你也可以依赖别人而不做中间力量。
即使它来了，在没看清楚它前不要急着赶它走，安静地顺从它，臣服它的力量试试。
当下的力量不断重复的也就是过去已经过去了就不存在了，将来还没有发生也是不存在的，您每时每刻都在当下，只需要把意识拉到您的现在中，充分感受正在进行的所作所为。

作者: 方方 时间: 09-6-22 12:16
谢谢姐姐的回复.我确实心思太重.也许是这病太折磨自己,以前的我是自信又开朗,现在却有些内向,有时想起病若不好,对家庭的影响挺大的.我说的支撑是指精神上的.我家的经济收入还可以.我会听姐姐的,放下包袱,轻装上阵.

作者: 银碗盛雪 时间: 09-6-22 16:45
方法就是不排斥，接纳。
都想排斥，让它马上滚开，呵呵但是没有用。

自助，互助助他是必经之路，缺一不可，好像是.

作者: 方方 时间: 09-6-22 19:10
银碗老师：我现在最大的怕，不是怕发作，而是怕自己失控，担心从楼上掉下去．越是怕越担心．哈哈，自己也知道是杞人忧天，但是这个杂念总是在脑子徘徊，难道这个思想也要接纳，还是该怎样对待呢？请老师指点．

作者: 银碗盛雪 时间: 09-6-23 08:07
http://www.sunofus.org/bbs/thread-15181-1-1.html

接纳可以消除精神交互作用，看看精神交互作用这个概念。

作者: 方方 时间: 09-6-23 10:08
症状来了让它来，恐惧来了让它来，要觉察它、感觉它、体验它，不要去分析，不要压制和排斥，让它自生自灭。然后，运用我们平时建立起来的正确认知和信念，将这些恐惧、怨恨、内疚和症状化解和释怀，获得领悟
不悔恨过去。
无条件接纳真实我，以必死的信念活着，这样以来，症状就失去了表达的意义。
接纳，停止了自我的搏斗和能量的内耗，即引发症状的叛逆能量，再不需要在症状中象征性地释放了，它可以为自己找到健康的释放渠道，那就是通过无所畏惧的行动，促成真实我的二次成长，创造和实现灵魂的真实，新的真实。同时，在这个过程中，自我逐渐获得了安全感，再不需要通过强迫性的重复去获取了。
孟刚老师的话，自己还要反复学习实践

作者: wtoly 时间: 09-6-23 15:13
接受杂念，不理她，就当是天空的云彩，杂念会自己消散的！你以前是正常思维+摆脱，现在要接纳正常思维+为所当为。我在杨永龙的博客里看到这么句话：杂念来了，不要强迫他消失，以坦然的心接纳他，就像对待天气一样，顺其自然，有晴天就有阴天，这样你的心绪就会放松，然后你该干什么干什么，慢慢的，当你的心绪真正的放松，杂念就会不知不觉的消失了。
我觉得对自己可以幽默点儿，我现在有时烦恼出现的时候就自己说“哎呦，我那个小心情啊，又焦虑了，又担心了，又自寻烦恼了吧。”

作者: 银碗盛雪 时间: 09-6-23 19:18
http://www.sunofus.org/bbs/viewt ... hlight=%C9%AD%CC%EF

顺其自然为所当为不是口号，是我们实践生活的准则。
森田版有关于森田生活方式的帖子，可以看看。

作者: 方方 时间: 09-6-24 12:46
今天晚上就要面对一个人睡觉的问题,早几天就在为这个问题焦虑了,不安了.心里一直考虑要不要睡老公父母家里......要是一个人在家不安了,发作了怎么办.....哎,特痛苦.
最后还是决定__勇于实践,一个人睡家里.大家等我的好消息咯.能过这一关,我的信心会大大的提高.

作者: 失忆 时间: 09-6-24 13:08
{commaA03}

作者: wtoly 时间: 09-6-24 13:12
目的是本位，无所谓情绪好与坏，都是正常的，只要完成了一人在家的目的就行了。症状来了就是实践森田的好机会，等你的好消息啊。你一定行，我们支持你，在夜里你不孤单。

作者: 方方 时间: 09-6-24 13:17
前进的道路上有你们呐喊加油__我真是三生有幸.

作者: wtoly 时间: 09-6-24 13:21
大家互助，互帮，牵着手走向阳光。

作者: 银碗盛雪 时间: 09-6-24 20:01

今天晚上就要面对一个人睡觉的问题,早几天就在为这个问题焦虑了,不安了.心里一直考虑要不要睡老公父母家里......要是一个人在家不安了,发作了怎么办.....哎,特痛苦.
最后还是决定__勇于实践,一个人睡家里.大家等我的 ...
方方发表于 09-6-24 12:46

这个过程我也经历过，就像回到孩童时代，所以的事情都要让我们这么大的人重新走过，呵呵，现在想起来感觉“惭愧”啊，但那个时候是这么的难。

作者: 方方 时间: 09-6-24 20:19
老师我也知道_只有自己不断的勇于实践,才会从新找回自信.正常的人根本无法体会这种痛苦.老师看我的行动吧:

作者: 方方 时间: 09-6-25 08:44
虽然一个晚上都没有睡好,但是我的目的达到了:一个人睡在家里.

谢谢大家的鼓励,我的愉快感,开心感又快回来了.
没有睡好,上班也迟到了.要去上班了.回头再说.

作者: 失忆 时间: 09-6-25 09:14
为你高兴！继续~~~

作者: 方方 时间: 09-7-2 16:02
去年随父母去深圳散心,在火车上惊恐发作(当时还不知道是怎么回事,只是感觉自己马上要死了).后来回来就怎么也不敢坐火车回来咯.以后的日子一直在恐慌,紧张中度过的.以前的幸福日子好象离自己很遥远了.
进入阳光论坛后,在大家的帮助和指导下,我感觉自己的进步也蛮大的.以前是怕字当头,做什么事情都紧张.现在我知道顺其自然,为所当为.不再有等待症状消失后,再好好生活的想法.而是接纳症状,不再为症状而烦恼,做自己该做的任何事情.也许幸福的生活马上就会到来.
从那里跌倒就从那里爬起来,我今天勇敢的做了一件事情:订了一张7月6号凌晨的火车票(没有卧铺,只有站票)去深圳

.就我一个人.老公一直反对:怕火车上人多,对我不放心.最后我还是义无返顾的买好了票.只有勇敢的走出去,自己的路才会更宽更广,自己的信心才能更好的恢复.
若有症状出现,正好是我实践森田的好机会.人若要怕死就不死,我愿意永远怕死.但是现在怕死也救不了自己,我就只有用不怕死的决心来面对一切困难.呵呵,老师教的腹膜式呼吸法我还没有正式用于实践呢.

作者: newfaust 时间: 09-7-2 16:21
是这样的！在那种叫天天不应叫地地不灵的恐怖中却没有死成，才会明白原来梦中的有无皆是无，迷惘中的是非皆是非。这是一次十分有意义的森田式实践，比读森田著作的效果好很多。

加油！

作者: 方方 时间: 09-7-2 18:08
42# newfaust
呵呵,谢谢你的鼓励.我会做到的.
现在才感觉:很多时候都是自己在吓唬自己,自己为难自己.自己给自己带的枷锁.若再不自救就真的难以解脱出来咯.

作者: 方方 时间: 09-7-3 12:33
银碗老师,失忆姐姐,wtoly妹妹,好想看见你们的回贴__对我来讲是莫大的鼓舞.

作者: wtoly 时间: 09-7-3 13:12
本帖最后由 wtoly 于 09-7-3 13:26 编辑

方方，我上午看见了你的帖子，我愣了一中午，我支持你，佩服你，同时，向你学习，你的勇敢真是让我激动，对我也是很大的激励，我今天也是做了件以前会犹豫的事，在做的过程中，症状有点冒头的时候，我自己对自己说：已经两年了，我自己吓自己，我不要这样的生活了，症状，你来吧，我不怕你了，你爱来就来吧。当勇气战胜了恐惧，我很平静。方方，我愣了一中午，就是觉得，你太棒了，而我，还是会逃避一些事情。所以，有你的勇敢，我的勇气也大大的增强了。这次出门，你不是为了消除症状，为了看妈妈，为了做自己想做的事，如果症状来了，请想想这句施老师的话：实际上，就像是条件反射，被自己的潜意识暗示着，只有经过反复的发作，勇敢的去体验，突入恐怖，去接受，慢慢的发作就不来了，当然，来了你也不怕了，不怕也就没什么了。

请银碗和失忆姐给方方些建议吧。

作者: 方方 时间: 09-7-3 13:32
45# wtoly
妹妹:你总是表扬我,让我总感觉自己做得还不够.我于6月29号吃完最后一粒黛力新,终于停药啦.心理面既高兴又紧张,原因大家都知道的.我的大发作也就两次:一次在火车上,一次晚上睡觉的时候.对自己的影响却是巨大的.接触森田前,就知道用怕来逃避一切.自己反而更痛苦.接触森田后,不怕了,活得反而轻松多了.我现在就是想实践再实践,努力在努力.把我学到的理论知识好好实践一把.
妹妹:你大胆的向前走,姐姐我支持你.

有时候真的就是自己在吓唬自己.就是怕死的心在作怪.我们一起加油.

作者: wtoly 时间: 09-7-3 14:04
你去深圳是探亲？你在哪个城市？很远吗

作者: 方方 时间: 09-7-3 14:15
姐姐在那里.不太远6个小时.谢谢你的关心

作者: 失忆 时间: 09-7-3 18:38
41# 方方

你真勇敢！我还没有机会独自旅行过呢！

现在的我可以独自融入茫茫人海中，象正常人一样看似无聊地四处张望，人看完了看树叶看露水看花鸟看从前我看过却无视的一切，对我来说都好，为什么呢，我想我是处在了每时每刻的点上，不再把自己架空在过去或不可知的未来，终于能“看到”自己正在“看”的。
症状就象猫捉老鼠，你越逃它越追，你转身去面对它就会“坦白从宽”！
除了随身行李，记得不要为症状准备任何武器，不给来到的念头下结论，没有完整的句型它就起不了风浪！旅途愉快！

作者: wtoly 时间: 09-7-4 16:39
本帖最后由 wtoly 于 09-7-4 16:43 编辑

“除了随身行李，记得不要为症状准备任何武器”
我的预期焦虑还是存在着，尤其是做一件“难度大”的事情之前，失忆姐的经验是做之前不要想如果症状发生要怎么办是吗，我经常是提前自己给自己上课，就是森田的知识，看来还是在和症状的一种纠缠。今天开教育展，说了整整一天的话，声嘶力竭的。

作者: 方方 时间: 09-7-5 09:02
要出门了,反复学习了老师的菜单疗法:
有了对森田基础知识的积累，我总结了如下菜单式的应对，比如坐长途汽车：
1.       事实为真
包括乘车是安全的，我是有目的去乘的。这个可以在出发之前重复的对自己说。
2.  完全接纳
了解恐怖是每个人都有的游离于我们的理智之外，不为理智所控制，我们能做的就是接纳，告诉你的原始神经系统我带你乘车是很安全的，这个可以在出发前反复告诉自己。
3.  顺其自然
如果她真的来了就接受她，病以你理智强大的爱心去包容她，不能慌张。
4.       忍受痛苦
这是没有办法的办法，在这个时候你可以重新用上面的1～3条来梳理自己的恐怖情绪。因为上高有峰只有你不推波助澜的用理智压制她，理解她，她会很快被你的爱融化，如果她来的并不凶猛时间又长，你可以采用深呼吸法。
5.       感恩
过后不要自责，不要后退，要善于总结，从认知上切断恐惧的来源，利用一次一次忍受痛苦来脱敏，达到治疗效果。
当然上面每一个森田中的真言背后“事实为真、忍受痛苦、顺其自然”都包括了森田理论的定义，在森田的专著里面讲得异常精彩，只有了解了森田理论用于实践并建立森田人格，才能走出我们的症。
实践实践再实践!认知认知再认知！
呵呵,粘贴过来的.反复看,仔细体会.

作者: 银碗盛雪 时间: 09-7-5 19:37
呵呵,粘贴过来的.反复看,仔细体会.

只有体会是不够的

实践实践再实践!认知认知再认知！

作者: 方方 时间: 09-7-5 19:58
一直在看老师的帖子__为自己鼓劲.马上快要出门了.(一点多的火车).心中有些不安,我想这也是正常的.
这'也是我在实践的道路上前进了一大步,信心是靠自己一点一点找回来的.接受乘火车是安全的事实,接纳可能来到的"她",顺其自然.忍受痛苦的决心我早就具备.还有个法宝:腹膜式呼吸.
有大家的经验做基础,这次出门我也是信心满满的.大家等我的好消息.谢谢老师.看见你的回复我很高兴

作者: 失忆 时间: 09-7-6 10:15
嗨~昨晚你发消息给我时，我还以为你6号白天走呢，一觉醒来，你已顺利到达彼岸，有何感想可写呀，一定感受到了成功的喜悦吧。抓住这种感觉，再体验几次就上了正轨拉~~

作者: wtoly 时间: 09-7-6 10:37
真替她高兴，失忆姐，哪天我要是坐车去了上海，一定去看你

作者: newfaust 时间: 09-7-7 14:09
方方同学，这会你已经坐完火车了吧？十分期待你来谈谈经历！分享是对大家的鼓励！

作者: 方方 时间: 09-7-7 16:42
大家好,我现在在深圳。姐姐家电脑不太好使用，我又忙于去体验去实践我的森田，不好意思，让你们等久了。
去年我于十月份，在去深圳的火车上惊恐发作，在深圳时无数次去超市，都只能站在门口，进去就心跳快，呼吸急促，手发抖等等。坐公共汽车上车也一样，最好坐门口，好随时下车。外出吃饭也不行，人的感觉就是紧张，恐慌。我倒底怎么啦？？？
今天的我就不一样咯，接触了森田，有了你们这么多关心我的好心的人。我的进步大大的。下面谈谈我深圳行的森田体验：
坐火车：出门时就已经紧张起来，坐立不安，老公不停安慰我：相信自己，会成功的。我带着乘火车是安全的信念出门了。上火车，关门那瞬间我特紧张，坏思想来了。但马上想起矢忆姐姐说的当下的力量，做我该做的事情。火车上的人很多，我打起精神去补卧铺，去找卧铺位置。已经是深夜，大家都睡觉了，我放好行李。终于坐下来。它好象知道我在忙，也一直没有来打扰我。

卧铺是上铺，空间小，自己总担心怕会呼吸紧张。一直不敢睡。在不安中睡着了，深圳到了。我最大的确感悟：症状是纸老虎，你越怕它越来。你接受了，敢于行动了，它反而不来了。我知道还会反复，但是我对它的态度发生了变化，不是怕它来，不是等它来，而是彻底接受它，臣服它。
去超市：我大步的走进去，不再是停留在门口。我反而要走进超市的最深处。来了两天，去了三趟超市。

坐公共汽车的确感觉也很好。

再笑一个。我真的很开心。
感谢森田，感谢你们。

作者: shiwanghong 时间: 09-7-7 17:11

作者: 银碗盛雪 时间: 09-7-7 20:45

作者: 失忆 时间: 09-7-8 12:45
57# 方方

我家小屁孩特爱说两个字：“超棒！” 也送给你！

作者: wtoly 时间: 09-7-9 10:14
祝贺方方，你的快乐同样我也感受到了，因为刚才我是笑着读你的帖子的。

作者: 银碗盛雪 时间: 09-7-9 11:00

方方，我上午看见了你的帖子，我愣了一中午，我支持你，佩服你，同时，向你学习，你的勇敢真是让我激动，对我也是很大的激励，我今天也是做了件以前会犹豫的事，在做的过程中，症状有点冒头的时候，我自己对自己说： ...
wtoly 发表于 09-7-3 13:12

忍受痛苦，山高有峰，面对还有什么方法呢，来了做做腹式呼吸，想想事实为真。
做到完全接纳就没有症状了，难啊！

作者: wtoly 时间: 09-7-9 14:07
银碗老师用一个月的时间就出差了，我半年了还没有达到，很慢。

作者: 失忆 时间: 09-7-9 20:03
63# wtoly

着急了不是？！所以说不要走思想的老路，给负面情绪可乘之机，与他人之间的比较毫无意义，还是在做无谓的定义，要比和自己的从前比，比起你两个月前现在的你是不是值得庆幸呢？
曾经有一个病友好了之后，抱怨沮丧病中失去了许多次交女朋友的机会，懊恼愤恨不已，我问他，如果现在让你回到从前那个恶梦里，还给你所谓的机遇你还愿意吗？他马上否定说再不愿意回到那种生不如死里....那么不就结了嘛，你不愿意走回头路，那就只有眼睛往前看两腿往前走，你已经错过了太阳，还要错过月亮吗？

作者: 银碗盛雪 时间: 09-7-9 21:49

银碗老师用一个月的时间就出差了，我半年了还没有达到，很慢。
wtoly 发表于 09-7-9 14:07

是老婆陪着的，及时这样，当初也是很大的飞跃。
自己出门应该是去年的事情，我觉得那是一个阶段性的结束，还不是质变。

作者: 方方 时间: 09-7-9 22:03
赠人玫瑰手留余香.好姐姐我真的好喜欢你,现在论坛里,你和银碗老师一样__有贴子就回.让我们这些人受益非浅.有时候我问自己:我不也一直在做个好人吗?老天为何还苦苦要这样折磨我呢?可是看到姐姐的经历,我的苦就不算什么了.
因为我们经历了常人无法经历的痛苦,所以我们更懂得幸福的珍贵.更会感恩,更有爱心.

现在的我自己也不知道__自己何时能好,但是我有的是信心,这是我接触森田最大的收获.再大的苦我也会忍受,因为有你们这些好心的人.

作者: 方方 时间: 09-7-13 13:21

我从深圳回家咯.坐火车回来的.
大家看看我:出门前也是怕这怕哪,现在还不是好好的回家了?是森田,是你们给予了我信心,一切并没有想象中的恐怖.我成功啦.实践的成功__更加增强了我的自信心.
在行动方面,还在犹豫不决的朋友勇敢地跨出去吧.有信心才能找回自信,才能战胜自己,做自己的主人.

作者: 银碗盛雪 时间: 09-7-13 14:28
都成为行动的巨人。

作者: 失忆 时间: 09-7-14 12:55

我从深圳回家咯.坐火车回来的.
大家看看我:出门前也是怕这怕哪,现在还不是好好的回家了?是森田,是你们给予了我信心,一切并没有想象中的恐怖.我成功啦.实践的成功__更加增强了我的自信心.
在行动方面,还在 ...
方方发表于 09-7-13 13:21

作者: 方方 时间: 09-7-14 18:30
银碗老师:我现在该做的也在做,该学的理论也在学,该写的也在写,但是总感到还是缺点什么东西似的.心里有些迷茫,请您指导一下我下一步该怎样前进呢?

作者: flycar 时间: 09-7-14 22:24
迷茫就是时机未到

作者: 方方 时间: 09-7-15 12:19
银碗老师:我现在该做的也在做,该学的理论也在学,该写的也在写,但是总感到还是缺点什么东西似的.心里有些迷茫,请您指导一下我下一步该怎样前进呢?
现在最大的问题就是:一个人在家的时候,总有些不安的情绪,让自己有种无所事事的感觉,不知道自己该做什么,以前的我在家总是忙个不停,这是什么原因呢?

作者: 银碗盛雪 时间: 09-7-15 13:53

银碗老师:我现在该做的也在做,该学的理论也在学,该写的也在写,但是总感到还是缺点什么东西似的.心里有些迷茫,请您指导一下我下一步该怎样前进呢?
方方发表于 09-7-14 18:30

森田讲康复有4个阶段，我的帖子中应该有这个索引，可以看看。
我感觉你现在还在2，3阶段徘徊，还有排斥症状的想法。如果你有想让症状永远不再来的想法，那你离症状还很近，交互作用还很明显。
完全的接纳是要通过不断的放下和实践生活来完成的。

施教授曾经说要用终身来实践森田，症状的反反复复都是正常的。这个话我是自己觉得康复后听得的，当时有些不理解，慢慢觉得是有道理的。

方法就是接纳症状，允许症状还来，摆脱情绪本位，见幻即离，积极投入生活为所当为，像正常人一样生活你就是正常人。

其实我走出来到第四阶段也是经历了两年的时光，而第四阶段是无止境的。

作者: 银碗盛雪 时间: 09-7-15 13:58
生活的准则
为所当为
学习森田理论
顺应自然

记得这些内容我是反复看的，还有笔记，每次实践后再看理解是不同的，去做吧。

作者: wtoly 时间: 09-7-15 14:21
“完全的接纳是要通过不断的放下和实践生活来完成的。

施教授曾经说要用终身来实践森田，症状的反反复复都是正常的。这个话我是自己觉得康复后听得的，当时有些不理解，慢慢觉得是有道理的。

方法就是接纳症状，允许症状还来，摆脱情绪本位，见幻即离，积极投入生活为所当为，像正常人一样生活你就是正常人。”
让我们一起学习接纳. 来来去去都是正常的。当初就是因为不接纳而陷入其中，那好吧，接纳她，我们就走出去了。

作者: 方方 时间: 09-7-15 22:19
感谢老师的回复,学生一定努力

作者: 银碗盛雪 时间: 09-7-16 18:46
我回头又看了自己的帖子，有些理论的帖子，当时我链接的时候其实也是在突破后还有迷茫，还有症状的情况下的学习记录，其实这是个好方法，当自己再次找不到方向的时候去看看，想想突破时候的心得。帮助很大，看破幻境。

作者: 方方 时间: 09-7-16 22:15
老师，我今天又进步啦．
好久没有跳舞了，昨天晚上去广场跳舞．天气热人也多，歌声嘈杂，心里有些紧张，顺其自然的跟着大家跳起来．跳舞的节奏比较快，心跳得也很快，我的杂念来了；这么多人，万一心跳快晕倒的话，而跳舞的都是一个厂的人，人言可畏，即使没有病也会变成大病．我赶紧不跳了，趁晕倒前赶回家了．回家其实什么也没有发生．也没有不舒服．
今天晚上我又去跳舞，舞曲还是那么快，我的心跳也快，但是我发现其他的人也是和我一样＿＿气喘咻咻．管它呢，我不再想晕倒的问题，继续跳舞．结果呢？一切都

突然明白：很多事情都是自己在吓唬自己．
我坚信＿自己以后跳舞，再也不会晕倒．运动后所有的人心跳都快，而我们只是太在意它了．

作者: shiwanghong 时间: 09-7-16 23:22

作者: 失忆 时间: 09-7-17 11:55
呵呵事实唯真！

作者: 方方 时间: 09-7-21 18:46
刚才老公提醒我：你有几天没有写日记咯．呵呵，我说感觉好些，就好象没有什么要写的．仔细想想，还是老公说得对．要好好坚持写下去，光明就在眼前．
这几天在进行我的减肥计划，在身体状况好的条件下，运动加节制饮食．以前总把自己当病人，人动得少＿因此长胖了＿胖了人的精神也差多了，也没有以前自信了．现在我要恢复以前的身材，增强自信心．森田说的：完美的外表与完美的心灵是联系在一起的．要摆脱内心的痛苦和不安，就应该振作精神情绪焕发，一个人一旦这样，自信心就会自然而然地坚定起来．
呵呵，加油

作者: 银碗盛雪 时间: 09-7-21 20:19
自己如果不去做如何能有这样的收获呢？
方方的帖子也在帮助他人啊！

作者: 方方 时间: 09-7-21 20:48

谢谢老师的表扬，我真开心．继续前进．．．．．．

作者: 方方 时间: 09-8-8 16:22
今天晚上去南岳，明天是观音菩萨的生日.去烧香求个平安．
也祝愿大家都平平安安．

作者: 种番茄 时间: 09-8-8 23:47
看了你的帖子，真是佩服你呀！

我想问问，银碗老师和失忆的日记在哪儿能看到哇？还有每天写日记是不是对自己有很大的帮助呢？近来我的症状又加重了许多。

作者: 银碗盛雪 时间: 09-8-9 09:12
都在置顶，也可以看那我签名栏的链接。

作者: 方方 时间: 09-8-9 18:11
86# 种番茄
我最大的经验就是:不要总是想自己的症状,我就把自己当正常的人一样,去做该做的事情,结果我现在就基本是正常人咯.(以前我总是想它,害怕它来,结果是自己一天比一天难受)其实我现在一个人在家的时候,也有些不安的情绪,但是我不理睬它,做自己该做的事情.森田说过_不安常在,要想消灭它就不正常咯.
有时候对这病还是释然点,不要太在乎.我有时候行动的时候,我真的是拿出了必死的决心,结果呢?没有死,呵呵,信心就大大提高,光明就在眼前.

作者: xlhljp 时间: 09-8-9 18:34
讲得很好，森田讲像正常人一样去生活，你就是正常人。

作者: 方方 时间: 09-8-9 18:37
从南岳平安顺利归来,我觉得自己好象基本恢恢到以前的状态,这与我的努力行动是密不可分的.由于天气的原因,我们几乎是冒雨摸黑上的祝融峰.我们一起有三个人,我一直努力走在最前面,爬山的时候呼吸快,心跳快,我什么都不去想它,目的就是到达山顶.最后我的目的达到了,我也肯定我的心脏是没有问题的.
大家一起努力去实践吧.收获会是大大的.加上论坛里有这么多好心人帮助我们,我们一定会好起来的.

作者: 失忆 时间: 09-8-13 17:25
我也去爬崂山了，我的体力不行，猜我怎么着？我真的是四肢着地一节节楼梯的爬呢，一路上听人表扬我：看看人这才叫爬山！哈哈哈！山上真美啊，云雾缭绕，空气清新，听说有五位百岁老人住在此地，真想把自己的窝也挪这地方来，再成立一个森田疗养基地怎么样？

继续吧，路会越走越宽的！

作者: xlhljp 时间: 09-8-13 20:09
hehe，很好的想法。

作者: 方方 时间: 09-8-25 18:54
前段时间，我娘家的人大大小小来了十个人，到我这里搞了个家庭聚会。说实话：她们来之前，我还是有些紧张，担心。。。。。。结果呢？忙忙碌碌几天，一切都正常得很，自己也特辛苦的，再次证明我的身体还是挺棒的。
马上儿子又要开学了，我一个人在家的日子又要多些咯。提前的不安还是会有的，但是面对不安的信心也是满满的，勇敢的面对该面对的一切。有时想想：就当自己一切都是从新来过，从新锻炼自己的一切，战胜恐惧，战胜自己。
路是自己走下去的，老天让我受了承受了这份痛苦，一定会让我以后的生活更加幸福。

作者: 失忆 时间: 09-8-26 13:52

作者: wtoly 时间: 09-8-27 10:37
方方姐，我现在不是也可以离开老公待在家里了，只要去做，一定能行。

作者: 方方 时间: 09-8-28 11:41
这几天同事都夸奖我:精神状态越来越好,人也越来越漂亮啦

呵呵,确实哦.
从我生病到现在,马上快一年了.我很庆幸:在大家的帮助下,恢复到今天这个样子.虽然离愈全还是有些距离,但是我已经很知足了.我会一直努力实践下去.我想谈谈这一年来我的体会,希望对大家有些帮助.
1.刚刚发病的时候,人是痛苦万分的,好象死亡离自己很近.现在我用我的经历告诉大家:病一定会好的,信心真的很重要.再痛苦再难受,也会熬过去的.
2.不要担心药物的副作用,我就吃了半年的黛力新(每天一粒),后来慢慢减量至完全停药,几乎没有什么戒断反映.我也不是支持大家吃药,但是病情严重的时候,还是要先靠药物来缓解症状.
3.药物是一方面,关键是在认知方面,自己要坚信这病死不了人的,症状都是纸老虎.怕什么做什么.我就是冒着必死的决心去行动,去实践.结果是:人还活得好好的,自信心又变得无比强大.
4.不要总把病症挂在嘴边,多看看论坛里大家康复的经验,也学着写日记.(我当初也是怕自己文笔不好,不好意思写).现在觉得:文笔好坏是次要的,关键这是自己的亲身体会,对自己对大家都有帮助,谁会在意文笔的优美呢?
5.我也没有完全愈全,我也根本没有考虑这个问题了.开心也是过日子,痛苦也是过日子.何必不开开心心过好每一天呢?

作者: wtoly 时间: 09-8-28 13:59
好一个“怕什么做什么。”，从你来论坛才短短3个月，你已经进步这么大，真是替你高兴，同时，你的勇敢和行动也感染了大家，我就是受益者之一啊，你的精神值得大家学习。姐姐加油！

作者: 方方 时间: 09-8-29 07:39
好久不见银碗老师来指导，甚是想念

作者: xlhljp 时间: 09-9-1 13:31

好久不见银碗老师来指导，甚是想念
方方发表于 09-8-29 07:39

从需要他人关心到主动关心他人，方方的进步让更多的人看到了森田疗法的作用，坚定了病友康复的决心，对论坛是个鼓舞！

作者: wtoly 时间: 09-9-1 16:43

银碗老师来了，欢呼！

作者: 方方 时间: 09-9-1 19:33
100# xlhljp
银碗老师：您就是我前进道路上的一盏明灯，有你的指导哪怕就是一个

，对我也是莫大的鼓舞。这么久不见你来，真的很想念您。
今天儿子开学了，我一个人在家的机会又要多很多了，提前的预期的焦虑真的少了好多，在实践森田的道路上，我发现自己也变得更坚强了（这么大的困难我都扛过，还有什么好害怕，好担忧的？）
银碗老师您要常来看我哦

，谢谢您。

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