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标题: 冬之瓢雪,你瓢错了方向! [打印本页]

作者: 海上飘 时间: 08-2-23 18:33
标题: 冬之瓢雪,你瓢错了方向!
你的帖子我前后看了三遍.论文才和勇气,我自叹不于!但你的描述中所表达出的某些意思,令我深感不安!真心想对你说一点自己的看法!我年长你十岁,且一直都在积极探索解脱之路.就在这几天因一些自己自己也说不清的原因,突然我有了一种重生的感觉:自己意识中的许多东西不断地瓦解,从内心深处又不断地冒出新的东西,这种感觉太舒服了!....回头看看身后的患友们,真是感慨万千,真心想帮一把,但却心有余而力不足!从你的帖子中,我看到了许多自己的影子,就权当是在给自己做一次梳理吧,见谅!
(一) 表面上你很勇敢,把一切都描述出来了.其实你一直在逃避自己的病发原点--性!当然,你的遭遇太特殊了!上十岁正是将父母当作完全依靠的时候,而对性却又浑然不知,不管发生什么后果都情有可原.但是你现在正在拯救自己,怎么能避开这一点哪?食色,性也!这都是我们人身上的原动力啊!尽管我的性生活很正常,但我也常常去看一些色情的东西,尤其是在寂寞时!.....从你的描述中,根本看不到你有这方面的欲望,且反复强调自己没有什么想法......要么是你有意在隐瞒,要么就是你真的不懂!若是后者,那就太可怕了! 只能说明你从根本否定了人性,更是逃避了内心冲突的焦点.若是这样,你根本不可能有什么好转!
(二) 你的自我意识太强了,根本容不下别的东西.当然这是患者的通病!若能理解外界,那我们的病就算好了.我想说的是,现在患者与外界的接触不会有什么感触,除非是什么较强烈的刺激.但这是一个积累的过程,到时候它一定能发挥积极的作用.可是你现在根本不相信外界,将自己封闭的更加严实了!也许真的是你的运气不好,没找到一个好医生. 但是你不能因此而否定没有一个心理医生治好过一个病人!也因此我觉得你的病情正在进一步加深!我知道你现在最渴望的是有什么东西能触动你沉寂的内心,这也许只有心理医生能做到,且还有一定的时间!
(三)你现在所看的书,应属于励志方面的.我感到鼓励的东西对治疗没有什么帮助,反道会使自己更加脱离自己的内心.你的心理年龄只有十多岁,非要自己去干超出自己能力范围的事,你这是在强逼自己啊!到时候你将发现自己会更加痛苦!而且这种强迫的势头若占了上峰,你将得到一种假像,以为自己具有巨大的能量,能征服一切.....到头来,你将承受二倍的痛苦:心里的和现实的.我受这种折磨太多了,现在想起,还感到可怕!......我认为心理治疗,只是将我们涣散了的人格重新归拢.其中肯定有什么方法和规律以及技巧,只是我们没找到.但不论怎么说,这和鼓励之类的东西无关!别走入歧途!

作者: 窗外的雨声 时间: 08-2-23 20:53
谢谢大哥。

现在还不到我表白的时候。

另外，我看的书从书名上看会被人误解为励志书，其实不然。说实话，我从不看那类励志书。
意义疗法不知道你听说过没有，这本书就是这个疗法的创始人所著。

[ 本帖最后由冬之飘雪于 08-2-23 21:48 编辑 ]

作者: 非洲英俊丑鬼 时间: 08-2-23 23:31
V.E.弗兰克

维克多·弗兰克 [Viktor Emil Frankl 1905.03.26－1997.09.02]，奥地利心理学家、精神病学家，维也纳第三心理治疗学派 - 意义治疗与存在主义分析（Existential Psychoanalysis）的创办人。出生于奥地利维也纳一个贫穷的犹太家庭[1]，因心脏衰竭逝于奥地利维也纳。

他的父亲是一个忠厚老实的公务员，为人严厉、责任感和原则性强，母亲则是一名来自布拉格的虔诚而心地善良的犹太教徒。他在家中排行第二，上有一兄下有一妹，童年生活贫困，曾在农场里乞讨。15 岁时，他的化学老师认为有机体的生命分析到最后，也只不过是一种化学燃烧作用，引起弗兰克对生命意义的质疑与好奇。上中学后他被 S.弗洛伊德的学说所吸引，同时他还读 A.阿德勒的著作，且尤其赞赏阿德勒的理论。15 岁的他成为阿德勒学派的热烈拥护者，尤其对精神分析论中的哲学观点感兴趣，开始思考人生观的问题。

他 16 岁时就给弗洛伊德写信，有一次他将自己一篇关于叔本华的心理分析的文章寄给弗洛伊德，得到后者的赏识并在 3 年后发表在《国际精神分析期刊》上。上高中时他就积极地加入当地的青年社会主义工人组织，对人的关注也使他把兴趣转移到了心理学。高中毕业后，1923 年进入维也纳大学医学院，1925 年他拜见了仰慕已久的弗洛伊德，这一年，他的《心理治疗与世界观》发表在阿德勒主编的《个体心理学国际期刊》上。就读医学院期间，他将精神医疗与哲学结合，特别去探讨精神医疗里的意义与价值问题，而这主题亦成为日后一生研究工作的中心。

1928 至 1929 年，弗兰克在维也纳以及其他六个城市组织了面向未成年人的免费心理咨询中心，并为大学的精神病治疗中心效力。1930 年，他获得医学博士学位并晋升为于维也纳大学医学院助教。1933 年，他接管了一家针对自杀妇女的精神治疗病房。到了1937 年，弗兰克则自己开业，从事神经病症和精神病的治疗。一年后，德国入侵奥地利，他的妹妹移民到了澳大利亚，而他和家人也正在积极筹措办理申请到美国的签证。1939 年他获得美国护照与签证，但为了照顾年迈的父母，最后决定和未婚妻缇莉（Tilly Grosser）一起留在维也纳，1942 年，弗兰克与未婚妻举行了婚礼。同年 9 月，他和家人包括他的新婚妻子一起被纳粹逮捕，关押在捷克波希米亚地区北部的特莱西恩施塔特（Theresienstadt）纳粹集中营，他的父亲不久就因为饥饿死于波希米亚。1944 年和妻子一同被送往波兰奥斯威辛集中营，不久其母亲也被送至此并死于该地毒气室。后又辗转至德国考夫囹（Kaufering）集中营、图克海姆（Türkheim）集中营。他的母亲和兄弟在 1944 年被纳粹残酷地杀害。而他朝思暮想的妻子则于纳粹投降前死于德国伯根-拜尔森（Bergen-Belsen）集中营。1945 年 4 月 27 日他被美国陆军解救。

战争结束后，他回到维也纳才发现他的家人都在纳粹集中营死去，唯有他因为医生身份而被认为有用才幸免于难。他在维也纳大学医学院任教，期间和他的助手 Eleonore Schwindt 相恋并于 1947 年结婚，同时也任维也纳总医院神经科教授到 1971 年。1948 年，他获得哲学博士学位，同年任维也纳大学神经与精神病学副教授，1950 年创办奥地利心理治疗协会并任主席，之后升任维也纳大学医学院教授直到 1990 年。1992 年，他的朋友和家人为他设立了维克多·弗兰克研究院。正因为集中营中的悲痛经验，反而使他发展出积极乐观的人生哲学，正如他常引用尼采的一句话：“打不垮我的，将使我更形坚强”，使他后半生能活的健康快乐。67 岁时领取了飞行员驾驶执照，80 岁时仍能攀登阿尔卑斯山，并到世界各地演讲推广意义治疗，

弗兰克在心理学上的贡献，主要在于他靠自身体验所创的意义治疗。所谓意义治疗（logotherapy），是指协助患者从生活中领悟自己生命的意义，借以改变其人生观，进而面对现实，积极乐观的活下去，努力追求生命的意义。1926 年，在一次公开演讲上他首次使用意义治疗一词。在他囚禁以前，他的思想就已形成，并完成了阐发这些思想的手稿。他被囚禁在纳粹集中营里的生活，不仅他的一些基本思想得到了深刻的检验，并且真实的感触让他感受到了生命意义的强大。弗兰克早年就开始接受精神分析思想，与精神分析的始祖弗洛伊德有过正面的接触，并曾经直接受教于阿德勒门下。他对哲学也有着浓厚的兴趣。与存在主义大师海德格尔也有过私人的交往。意义治疗的本质上是一种存在分析方法。它与精神分析的不同之处是它站在一种更广阔的视野立足于人性问题，深入探讨人生问题，通过的人生问题的诊断，使治疗对象获得人生的意义。意义治疗的理论基楚础是一种生命的哲学，它有三个互相连锁的基本信念：

意志的自由（the freedom of will）人在生理、心理与社会的世界中并不自由，但人可以超越这些限制而进入精神层次。只有两种人的意志是不自由的，一类是精神病人，另一类是信奉决定论的哲学家们。

追求意义的意志（the will to meaning）认为人类的基本动力是“追求意义的意志”，当一个人追求意义的意志遭受挫败后，才会转向追求快乐、权力作为补偿。人类最基本的能力在于：发现一个可给予个人忍受任何情境而可坚持下去的理由并希望藉此使个人的生活更充实且能提供个人的存在是有意义且有价值的一种认同。

生命的意义（the meaning of life）生命的意义因人而异，因时而异。最重要的是要明白个人生命在具体时间的具体意义。

上述三个基本假设构成了意义治疗的理论基础，三者缺一不可。意志的自由是求意义的意志的一个心理学的前提，没有意志的自由，人就不可能对生活进行态度上的选择，只能被动的接受需要的支配；而求意义的意志则是生命意义的动力，人们对意义的追求和倾向，使人无论在何种生活环境下都要探究生命的意义。他对生命意义的看法有四个要点：

人性观人类存在的特征，对人性的基本概念，不论生物层面或是心灵意义层面，我们不能忽略任一层面。人的存在具有三个层次，即身体、心理与精神，其中以精神层次为最高，

自由人虽不能免于生物、心理或社会上各种条件三限制，但是面对这些限制，人却保有选择的自由，自由决定要顺服于它或要抵抗。

责任人的首要责任是良知。人是自由的，责任重于自由。人有责任去实现个人生命的独特意义，此外还要对其他事物负责，不论是社会、人性、全人类或自己等。

自我超越（Self–Transcendence）人类存在的特征是自我超越，而不是自我实现，人的特征是“追求意义”不是“追求自己”。生命的真谛，必须在世界中找寻，而非在人身上心理层次的限制而进入精神层次

他由人类行为经验的现象分析中指出生命的意义是会改变的，但永远不失其为意义，并归纳出发现生命意义的三种途径。他认为一般人可以藉由实现以下三种价值来获得生命的意义：

创造的价值（creative values）指透过某种类型的活动以实现个人的价值，即功绩或成就之路，亦即工作的意义。如：经由个人工作、嗜好、运动、服务、自我的付出或贡献、与他人所建立的关系等来发现生命的意义。

经验的价值（experiential values）此价值是藉由对世界的接纳与感受中实现的，即经由体验某种事物或经由体验某个人（爱情）来发现生命的意义。如：欣赏艺术作品、投入大自然怀抱、与人交谈、体验爱的感觉等。

态度的价值（attitudinal values）当个人面对无法改变之命运（罪恶感、死亡或痛苦的逼迫）时所决定采取的态度属之，此即苦难的意义，是人类存在的最高价值所在。如：个人所持的生活信念或价值观。

他认为人类最原始的动机力量是求意义的意志，当人觉得对自己的生命感到无意义，他的行为就失去依据，也就受到“存在的空虚”之困扰，也就是求意义的意志遭受挫折，这是意义治疗学所说的“存在的挫折”。许多有关的心理症状或疾病乃由此而丛生，处此情况的人，可藉意义治疗者的协助或经由自我探索，找到或寻回生活目标，一个人生活有了目标后就会感到生命是有意义的。

弗兰克曾调查发现 40% 的欧洲学生曾感受到生命缺乏意义感，而在美国的学生更是高达 81%；另一项调查由约翰霍普金斯大学（Johns Hopkins University）所完成，包含 48 个大学 7948 名学生，结果有 78% 表示其第一目标为寻找生命意义，只有 16% 是要赚大钱。

意义治疗的理论对人提出十点独特的看法：

人是一个个体，人自成一个单位，因为人无法被分割。

人不只是个体，更是个整体。根据意义治疗法，人无法被分割或由其部份之总和所建立。

每一个人都是绝对新的个体。两个人存在于世上，精神上可以非常亲近，但却无法合并。

人是灵性的。有机体的功能对人而言只是做为一种工具，帮助人去完成生命中等待他去完成的任务。

人是动态存在的，人存在的每个当下呈现的是作决定的机会，这牵涉到作决定的自由与相对而来的责任。

人是自我引导的，他认为人的灵性是凌驾于弗洛伊德的超我之上，人并非由本我所驱动的自我（ego），而是自我（self）所引导的。正因为如此，人才能对其他人去爱与被爱，了解对方而不是把人当作事物一样利用和操控。

人是联合的整体。在意义治疗法的观点，人是三个向度存在的整体，由肉体、心理、灵性所组成的实体。

人是动态的。人并不是处于平衡稳定的状态，总是从现状中不断努力朝向理想的状态。无从决定良心要告诉我们的是什么，我们只能决定该如何对良心做出响应与行动。

动物不是人。动物无法理解承受苦难，而人可以将所承受的苦难归因于自然因素或任何我们为某一目的把它强加于任何原因之下。

人只有在超越自身时才能理解自己。人之所以为人是因为能超越自身的局限，使自身的存在充满意义。

在他的名著《人类对意义的追寻》里，他讲了一个他在集中营里的经验：他与一群俘虏被迫跋涉到某地铺铁轨，其中一位俘虏提到不知道他们妻子的命运如何，这让他想到他自己新婚的妻子。那一瞬间他领悟到虽然他不知道他妻子的下落，但是她“存在”在他的心里。他写下：

“人类可以经由爱而得到救赎。我了解到一个在这世界上一无所有的人，仍有可能在暝想他所爱的人时尝到幸福的感觉，即使是极短暂的一霎那。”

他获得过世界各地 29 所大学的荣誉博士学位，曾在 209 所大学演讲，出版了 32 本书，已被翻译为 32 种语言，其《人类对意义的追寻》一书共售出 900 万册，他是奥地利科学院荣誉会员。他的存在主义分析被称为继弗洛伊德的心理分析、阿德勒的个体心理学之后的维也纳第三心理治疗学派。

http://bbs.eduol.cn/post_16_232008_1.html

作者: 海上飘 时间: 08-2-24 13:04
多谢,多谢!我们确实都太主观了,总认为只有自己是对的,不然也不会得这种病!哈哈......
因各人的处境,经历以及性格的不同,我知道我们之间是很难沟通的.更何况心理咨询这门学科本身也是四分五裂的.也许若干年后,我们都成为各门派的掌门人,到时候可别忘了要去华山论剑啊!

作者: 窗外的雨声 时间: 08-2-24 19:51
呵呵，华山论剑的时候俺一定要说：幸会幸会！

作者: sire 时间: 08-2-24 20:39

咳。。。。。。

作者: 非洲英俊丑鬼 时间: 08-2-24 21:40

原帖由 海上飘 于 08-2-24 13:04 发表
多谢,多谢!我们确实都太主观了,总认为只有自己是对的,不然也不会得这种病!哈哈......
因各人的处境,经历以及性格的不同,我知道我们之间是很难沟通的.更何况心理咨询这门学科本身也是四分五裂的.也许若干年后,我 ...

未来的掌门人同志，我向你致敬。。准备做哪一派的掌门？？精神分析？？

或许弗兰克派的掌门人以后就是：“飘血”了，哈哈

恭喜各位老大啊，哈哈

作者: 无尾鱼 时间: 08-2-24 21:59
楼主说的有道理！

作者: 海上飘 时间: 08-2-25 11:14
门派还没想好,但坐骑已确定!
我要在'大奔'顶上安一宝座!坐在上面眼观六路,耳听八方!好好地洋眉吐气一把!
当然,更重要的是要提醒自己千万别再走错了路........

作者: 非洲英俊丑鬼 时间: 08-2-26 13:17
哈哈，我觉得楼上为人格归拢派掌门。。

作者: Faith 时间: 08-2-27 17:21
“人格归拢派掌门”大哥，大叔，可否与你小聊？指教一下！

作者: Faith 时间: 08-2-27 17:21
这是我的QQ605078762

作者: 阳光之爱 时间: 08-2-29 12:04
别胡思乱想了，我们是病人不是专家。都是妄想

作者: 窗外的雨声 时间: 08-2-29 13:26
呵呵

作者: 海上飘 时间: 08-2-29 18:57
标题: 回复阳光之爱
老兄,是否太严肃了一点! 我感到自己从小就是因为管制太多,才逐渐失去自我的........
现在还不放开一点,对自己有什么好处哪?

作者: 阳光之爱 时间: 08-3-4 09:18
标题: 回复海上飘
可我觉得你很自我啊，是失去自我造成的问题还是太自我造成的呢？

作者: 海上飘 时间: 08-3-4 23:58
标题: 回复阳光之爱
我是失去自我造成的.  我一直生活在自己的梦幻中,从现实的角度来看,我根本就没有什么自我!
   我现在正在跨越这一生中最难跨过的一道坎------找回自我! 因此就必须打破束缚自己的一切条条框框,  将自己勇敢地展示出来!  那怕是可笑的, 幼稚的,都已无所谓了.
   老兄, 别看不惯啊! 我敢肯定等你哪天迈这道嵌时,一定比我更狂,更自我!  因为我骨子里就是一个软弱的人.  之所以敢这样,可能是无知者无谓吧!

作者: 阳光之爱 时间: 08-3-5 09:33
我已经加你的QQ了，也许你是对的。

作者: 7788sohucom 时间: 08-4-5 21:20
是的性
她也抹掉了自己内心的欲望

作者: 7788sohucom 时间: 08-4-12 13:39
在内心是有欲望的挣扎的

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