阳光工程心理网

标题: 请各自为政 [打印本页]

作者: 丫丫 时间: 03-9-24 22:03
标题: 请各自为政
各位尊敬的版主：
大家好。首先向你们致以真诚的问候和敬意，接下来，我想虚心向各位提几点意见。
一、我想每个版的版主都有自已管理版面的方式。所以，请不要把精华贴擅自转到生活感悟，这会干扰我的管理，有欠礼貌。我会统一删掉。
二、已在其它版发表的文章也不要转到生活感悟来，因为大家上来就在其它版已经看过了，没必要每个版都是一些旧文章，一则浪费网络资源，更重要的是浪费大家的时间做重复做功，不妥。
已上公告均对事不对人，请多包涵。
即日起生效。

公告人：丫丫
二00三年九月二十四日

作者: 长风 时间: 03-9-25 10:55
确该如此!

作者: 丫丫 时间: 03-9-25 19:18
我也这么觉得。
我总觉得这么做会有些伤和气。
但这是必要的。
为了网站的发展和网友的利益。

作者: 美惠子 时间: 03-9-25 20:10
呵呵，看来这次是我冒犯丫丫主持的生活感悟栏目了。在这方面我有和你不完全相同的意见。前几天我在全面整理新闻与文章转载论坛的时候，觉得有些文章确实应该属于其他栏目，放在新闻与转载栏目不太合适，这与当初抑郁症分版时文章分的不是很清楚有关系，导致论坛里的文章分类还是有点乱，所以我觉得版主有时间的话重新整理一下还是有必要的。我也删过帖子，原因有的是内容重复的，有的是放在阳光论坛哪一个栏目都不合适的。我原来定的精华帖子可能比较多一些，但我在转帖的时候原论坛并没有留一份，不存在内容重复发帖的问题。你如果觉得放在生活感悟论坛不合适，你可以取消精华，也可以重新移回原论坛，而采用删帖的做法我认为非常不合适，而且也是很伤害朋友感情的事。我们都有一颗善良的心，是为了帮助更多患抑郁症的朋友，当然也为了帮助我们自己而来到阳光论坛，我们都是为了论坛的更好发展，为了节省大家的宝贵时间，现在很多我认为非常优秀的帖子被你删掉了，我该怎么做，需要重新转来吗？虽然其中的内容有不少老朋友看到了，可是毕竟还有很多新朋友没有看到，而且好文章我没有一次全转载过来，而是分批转来的，特别是司晶的文章和她的日记，我认为对我们患抑郁症的朋友有很大启发和帮助，现在一篇都没有了，我不知该说什么好？我为你的做法感到心里很难受！有些事情你应该提前用短消息和我商量一下再做，就不至于到现在双方都不愉快了。

作者: zizhe 时间: 03-9-25 20:52
呵呵,两位看来是有点小误会,希望到此为止.我们都只有一个宗旨,就是服务大家.希望使这里成为一个充满阳光和理解的地方,每个人,尤其是版主,出于责任心对自己的版面很关心,希望它办得好一点,(但我们的总目标是一样的

).毋庸置疑,丫丫和美惠子是很负责的,丫丫不止一次的对她哪一天没有全力办好而遗憾,反倒是我,总劝她不要那么执著,平时的工作和生活是第一位的.美惠子贴了好多好多很值得一读的帖子,我们也办不到.
在管理问题上有些区别很正常,但我觉得:

1,退一步海阔天空,我们有必要那么认真于一些小事么?

2,看看自由论坛里今天长风大侠受的委屈,(我已经把不当的帖子删掉了),他采取的反应确实值得我敬佩,我是很计较的一个人,做不到他那么大度,但是,在这里,这个命名为阳光的论坛,我发誓不会记较任何一个人,因为这里是我们的家,我们共同的家,我们已经受够了苦,为什么还要在此记较???

作者: 丫丫 时间: 03-9-25 21:19
美惠子，这件事我做得比较急。
因为时间太忙，没法去顾及太多。
以后有类似情况。请你事先说明。
不要这么突然转过来。
我没有心理准备。
你应该事先用短信和我商量一下。
至于你的那些文章。
我想你有法子弄来上传，就一定能再弄到的。

作者: 美惠子 时间: 03-9-25 22:41
丫丫，我提醒你一件事，作为版主，我们行使我们版主的权力一定要慎重，特别是删帖的权力，是轻易不使用的。除非到了万不得已的时候，如果出现对论坛对网友有攻击性的言论，或者是确实不符合这个论坛的帖子或重复帖子可以删，其他的帖子是不能轻易删的。另外，版主之间把不对口的文章转移到相关栏目去，这在我经常上的教育论坛里是很平常的事，不至于反应那么强烈。当然有些事我也应该事先用短信和你商量一下。原来那么多好帖子都删了，我有点失去再转来的兴趣了，不愿重复发帖了。

作者: 长裙 时间: 03-9-26 12:21
我以前做过网站站长，
删掉的文章还保存在服务器里，
站长可以还原回来，
和sunshine说一声，
请他帮个忙。

司晶的文章我看过，
很感人，删掉了太可惜。
zizhe说得对，
我们的宗旨是服务大家，
请美惠子和丫丫消除误会，
让我们一起尽力把阳光办得更好，
帮助每一位来阳光网站的朋友！

作者: 啄木鸟 时间: 03-9-27 12:51
呵呵！《走出抑郁》里写到抑郁的人容易陷入愤怒中，

我也是。长裙回我的帖子是也说过，我们的初衷都是为

了帮助那些尚未走出来的人，只是一点点小误会而已，

事情过就算了吧！牙有时还会咬着舌头呢！事情说清楚就

好！

作者: 长风 时间: 03-9-27 13:01
毫不夸张的说,各位斑竹尤其是楼上的各位斑竹都是本论坛的重量级人物,如果我们之间发生这些不愉快,确实是很不应该!让我们每一个人坐下来仔细想想,上面的事情确实不是什么大事儿,错了就错了,谁对谁错也不重要,能弥补的就弥补,不能弥补的就权当是个教训,何必为这种事儿大开争论呢,在我们这种网站,和气是很重要的,更不必说我们这些做斑竹的.我们都是好朋友,一切可以商量,不要吵,OK?

作者: 丫丫 时间: 03-9-28 02:29
同意。
我删贴是有些冲动。
可是下次请美惠子转贴前注意事先沟通。

作者: 小迷糊 时间: 03-9-29 15:29
标题: 嘿嘿
　　

作者: 希望78 时间: 03-10-4 17:29
.........

作者: 丫丫 时间: 03-10-4 19:18
希望78。
很高兴你能提出意见。我一直都很喜欢接受别人的正确中肯的意见。
因为这能帮助我成长。欢迎提意见，但希望中肯。
你说我不适合当版主，是因为我在很多贴子里说话太生硬。
我很想知道是哪些贴子。
哪里过于生硬。
为什么过于生硬。
盼赐教。
如果正确我可以改进。

作者: 希望78 时间: 03-10-4 19:40
:?

作者: 丫丫 时间: 03-10-4 20:15
那是你的感觉。
其实说真的，我也感觉你对我的敌意。
而且你不是真心提意见。
不过我觉得是我多心了。
所以我想知道是哪里让你这那种感觉。
想你用行动说明我的贴子是有偏差，来改变我的误解。
可惜你做不到。
我从不有意主动伤人。
除非别人先伤我。
你如果能说出我的不足。
我就承认我是多心了。
而且你不认为你的贴子已经伤害我了吗？
你明的说我不适合，难不成就没有伤害到我？
做人不能只想自已，不考虑别人。
我来阳光有五年的时间了。一直在这里发贴和聊天。
我争过什么吗？我一直在这里，是不是？你是新来的，对吧。
我觉得无聊的不是我。
而是明明没必要呆在这里浪费时间的人。
扰乱阳光秩序的人。
话已至此，我不再多说。
如果你能具体提出你说我的不足之处，
我可以当你是朋友。
如果你只是对我敌视。
我不在意。
公道自在人心。
我只希望各位看在阳光办起来也不容易，
对很多人的帮助很大，
不要在这里闹。

作者: 丫丫 时间: 03-10-4 21:29
说不知道在这里争什么的应该是我，不是吗？
有什么事不要在阳光闹。
对于你这里也许没有什么。
可是对于很多人这里是很重要的。
你要是闹也罢。如果对这里有帮助我也无所谓。
可你要是因为私人原因把阳光弄得乌烟瘴气的。
于谁都没有好处。
我知道你不会听我的。
不过我想做任何有损他人的事的人都不会有好报的。
争和闹的人不是我。无理才是取闹
希望损人利已的人都能迷途知返。

作者: 丫丫 时间: 03-10-4 22:11
OK。我放弃。OVER。

作者: 希望78 时间: 03-10-5 08:26
:cry:

:| :wink:

:mrgreen:

作者: 长风 时间: 03-10-5 17:26
本不想说，但还是要说
本不想加入到两位女士的争论当中
但作为大侠，我还是想劝劝二位

:
何必呢？
看的出来，两位的心地都是好的
不知为何，不知是不是只因为情绪，还是因为有不同的见解
刚开始似乎还是心平气和的互相“提意见“
可是到后来就不断的升级
......
作为抑郁症或者是曾经的抑郁症患者
我们应该能体会到彼此心灵上的痛苦，情绪上的缺陷
你们这样做有什么好处？？？？？？
一个是老资格的斑竹，一个是老资格的会员
朋友们看了你们在争吵都会痛心
你们自己就不觉得不应该吗？

希望接下来看到的是和平的贴子
希望看到真诚的争论
但不希望看到敌人似的争吵
OK？
两位美丽的姐姐 8)

作者: zizhe 时间: 03-10-6 13:48
煮豆燃豆萁，豆在釜中泣；
本是同根生，相煎何太急？

:( :( :(

作者: 丫丫 时间: 03-10-10 17:28
有些事情一言难尽。
不过公道自在人心。
我无意多说。

作者: suifeng 时间: 03-10-10 18:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zizhe 时间: 03-10-10 18:56
楼上的,有些你不是很清楚,希望你出言谨慎,

这里每个人都很善良,都很容易受伤

作者: qinqingliang 时间: 03-10-10 19:26
标题: 大家跟我做：闭眼，张口，深呼吸，然后微笑
所有阳光里的朋友，你们是世界最善良最有爱心的人，这是我上这个网站后你们给我的感觉，非常深刻。我真的非常爱你们，给你们我最温暖的拥抱。然后以老大哥的口吻对你们说：当我们遇到不开心的事情时，多做做上面的运动。过去的事情已经过去了，多想想快乐的事，所谓不思一二，常想八九，然也，呵呵

作者: jefflee 时间: 03-10-11 18:57
[quote="suifeng"]读了上面的文章，我觉得，你不是一个宽容的人。
要求别人，先要要求自己。[/quote7]

你如何证明你的宽容？

作者: 长风 时间: 03-10-11 20:03
我想这个帖子可以到此为止了

作者: jefflee 时间: 03-10-11 22:39
标题: Re: 大家跟我做：闭眼，张口，深呼吸，然后微笑
[quote="qinqingliang"]所有阳光里的朋友，你们是世界最善良最有爱心的人，这是我上这个网站后你们给我的感觉，非常深刻。我真的非常爱你们，给你们我最温暖的拥抱。然后以老大哥的口吻对你们说：当我们遇到不开心的事情时，多做做上面的运动。过去的事情已经过去了，多想想快乐的事，所谓不思一二，常想八九，然也，呵呵[/quote1]

oh 我可不是很善良的人

作者: 法国梧桐 时间: 03-10-12 01:14
把宽容给每个人,给丫丫,也给suifeng ,让人说话,好吗?相信他也没有恶意.

作者: 法国梧桐 时间: 03-10-12 01:16
言者无罪,闻者足戒.

作者: zizhe 时间: 03-10-12 06:41
to jefflee:
我对你的"我不是一个很善良的人"很有兴趣.
希望与你探讨
善与恶,我一直觉得是一念之间的事情;
不再认为有永恒,
善与恶,我一直觉得是个很主观的事情;
不再认为有标准,
纷争是否起于善恶之分?
我一直在怀疑.
为何上帝不让亚当吃那颗可以辨别是非善恶的智慧果?
是不是这样会带给人类无穷无尽的灾难?
我一直在想.
善良,是否意味着妥协?
对对方的善良是否意味着对自己的虐待?
这些问题,我很想找个人探讨,
当然,与帖子的小矛盾无关,
当然,与现实也无关,
仅仅是一个人转了转脑袋.
希望谈谈你的体会.

作者: jefflee 时间: 03-10-12 14:54
我觉得善和恶实在是个很难说清楚的东西
还是要放到一个具体的事情上来
比如那些基督徒他们宣传的可谓是极端的“善”了
但这样是不是比尼采哲学更“好”？我不知道
这里“好”是一个全局的状态
这种常人难以做到的“善” 只怕会变成一种虚伪和
对心灵的压抑使人的私欲以一种丑恶的形态表现出来
中世纪教会统治并没有带来高尚不是吗

作者: jefflee 时间: 03-10-12 15:11
不过总的来说我觉得人性还是偏好的一面
这里“好” 只是指不伤害别人
有时候我会觉得我把从一处得来的愤怒转移到了
别人的身上而别人也可能把他的愤怒转移到了我身上
who knows
即使没有愤怒转移人们仍然会因为误会相互不断的产生
不满这时分享更多的事实就有助于消除这些东西
但这些也只能在一定程度上解决问题
我相信人们的心理结构的互相作用在矛盾和冲突的
过程中倾向于达到更佳的状态如果双方都对事情有
足够的了解的话（理想情况）

作者: 美惠子 时间: 03-10-12 20:17
转载一篇一位很有名的心理医生曾奇峰写的文章，希望能给大家以启发和帮助。

人性中有善也有恶
曾奇峰
好多年前，在医学院念书时的一个寒假，我在家里意外地收到一封学校寄来的信。打开一看，原来是我有机化学没考及格，通知我提前三天去学校参加补考。用五雷轰顶形容当时的感觉，大约不算太过。一个寒假要复习不说，心情也极恶劣，过年的好东西全无心思去品尝。更糟糕的是，下学期去学校，如何好意思面对同学？

　　刚过完年，就匆忙赶到学校。令我奇怪的是，竟然有好几个同学先我而到了。一问之下，才知道他们也跟我一样，是某一门甚至两门功课不及格提前到校参加补考的！我的心情立即大为好转。

　　当时我并没有意识到，我的心情为什么会好转；而且在以后相当长的时间里，我也或被动或主动地用过类似的方法调整过自己的心情。这个方法从根本上来说就是：在自己因为倒霉而痛苦时，如果碰到一个更倒霉的人，我们的痛苦就减轻了。我一向觉得自己是一个善良的人，或者说我一向希望自己是一个善良的人。但当我意识到我以上的心理时，我对我是否真正善良产生了深刻的怀疑。把愉快建立在别人的痛苦之上的人，怎么会是一个善良的人呢？相信不止我一个人有这样的心理。我见过很多的人，他们也用同样的方法来使自己达到心理上的平衡。从他们的言行看，他们都不折不扣地是善良的人。

　　但善良不仅仅在于言行。真正的善良存在于念起念灭的倏忽之间。祖祖辈辈以杀人为生的职业刽子手，若是在行刑前想到磨快屠刀，让受刑者少一点死前的痛苦，那一念就是善；普通人在日常生活中见到不幸的人而生比较之心而不是同情之心，那一念就是恶。

　　人性中有善也有恶。恶的那一部分，往往被压在我们自己都无法察觉的地方，并且以我们同样无法察觉的方式影响着我们的心情和行为。心理学的主要任务，就是把这些恶暴露在光天化日之下。

　　善良不是一种愿望，而是一种能力。一种洞察人性中的恶的能力，一种把他人的痛苦完整地理解为痛苦的能力。做一个人最重要的，也许就是学习善良。

作者: 丫丫 时间: 03-10-13 05:58
大家忘了来这的目的了吗？
不是争论，而是相互帮助。
把注意力和精力放在这上面不值得。
我也没有及时的把握好讨论方向。
美惠子建议我把此论题删掉。
结束这个无谓的讨论。
不知道大家意下如何。

作者: zizhe 时间: 03-10-13 07:00
同意,完全同意.
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

作者: 为什么是我 时间: 03-10-13 14:31
标题: 我希望能够保留
我是今天才看到这个帖子的。
争论的蛮是激烈的，呵呵。

我希望能够保留这个帖子。
说说我的看法。

将整个帖子从头看到尾，开始挺担心的，但后来不了。
不知各位有没有再从头把帖子再看一遍。
温和的讨论－激烈的冲突－回归平和，
这就是这个帖子发展的全过程。

知道吗?看完以后，我有种很温馨的感觉。
或许你们会觉得奇怪，我怎么会有这种感觉，该不是话里有话吧。

可我是真心这样感觉的。
我觉得这里更像一个大家庭了。
大家都是兄弟姐妹，难免会有不愉快，或是争吵。
可正是因为有了这些争吵，家才更像家。
想想，哪个家庭没有过争吵，可回过头来，最关心你的还是家人。
谈过恋爱的朋友都有体验，爱的越深，伤的越深，
为什么？两个字，“在乎”，因为我在乎你，希望得到你的肯定。

在“阳光”里，每个人都需要相互关怀，相互鼓励。
我们之间是一种很纯粹的友情。
但纯粹的感情世界是不存在的，就像客观世界不存在绝对的完美无缺一样。
这个世界本来就是交织着善与恶，争吵与友谊的。
大多数抑郁症的我们，不都是觉得很难和社会沟通，和别人沟通吗？
那为什么不从在“阳光”就练起。
如何练习？就是接受“不和谐”。

说说我的体会。
我的家庭就是在和谐下隐藏的不和谐。
我父母很少吵架，不是因为他们比别的夫妻更恩爱。
只是每次吵架，都是以我母亲的咆哮和父亲的沉默为方式的。
这种吵架比两个人都吵更使我难受，给我留下很深的阴影，是一种很压抑的感觉。
所以我从小就很讨厌吵架，自己几乎从未和别人吵架，
甚至是争论问题我也不喜欢。
以后长大更是发展到，我怕看到别人吵架或是争论问题。
我能很敏感的觉出谁的话带有伤害，然后就会担心另一方受不了。

我原先就是这样，希望我生活的世界没有争吵，大家都和睦相处。
但慢慢的，我开始意识到那是不可能的。
所以我开始接受不和谐的音符。再遇到争吵，我不会再觉得很难受了。
我有时也会争论了，或许我争论的话语说出来，在你们看来，根本不算是争吵，
但对于我来说，已经是很大进步了。
因为我提醒自己，我是对事不对人的，我的本意是好的，我并不是想伤害到谁。
我也是在慢慢的矫正自己。

我觉得，得过抑郁症的朋友，最大的收获和体会，就是宽容，因为我们知道什么是痛苦。
同样，我觉得一个成熟的心理网站，他的最大标志也应该是包容，允许不和谐的出现，然后化解它。

就是因为这，我才觉得没有必要把帖子删掉。
我想，过一段时间，当事人再回过头来看到这篇帖子，说不定会觉得好笑，还会有种很温馨的感觉。--“我那会儿，怎么像个赌气的小孩”。
或者，把这篇帖子，升为精华帖子，让更多的朋友参与到讨论中来。
或许还是会有偏激的文字，但我想，更多的是中肯的意见。
它是“阳光”成长的见证。

呵呵，说了那么一大通，手都敲累了。
不过还有几句话，是对美惠子和丫丫的。

我想美惠子在生活中肯定是个爱整洁，爱收拾屋子的人。喜欢什么都井井有条，
看到杂乱的东西，就想把他们分门别类收拾好。
这点和我很像。虽说我是个男士，不过，我也特别喜欢收拾，我哥则相反，什么东西都乱收乱放。于是我在收拾完我自己的屋子后，还是忍不住要帮我哥把他的东西收拾好。也喜欢什么都分门别类，所以我想如果我是版主的话，看到我认为不属于是这个版的文章，也会有不舒服的感觉。

但这种性格的最大缺点就是让自己活的很累，整天都陷在琐事中不能自拔，何不索性洒脱一点。有首禅诗－－－“秋风落叶乱为堆，扫尽还来千百回，一笑罢休闲处坐，任他着地自成灰”，怎么样，意境不错吧。

再说说丫丫，很早以前，我就把丫丫的文章都看过一遍了。
对丫丫的性格也有些感觉，不知说的对不对。
丫丫是个外表很坚强但内心很敏感的人，用稍微过一点的话就是有些孤傲。
我原先这种性格也很明显，对一点点话或举动都能感觉出伤害或敌意，于是便采取与对方断交、或是疏远的方法来保护自己脆弱的自尊。
但在现实中，这样是很难交到朋友的，你说呢？

以上没有任何想要说教的意思，说你们，实在更是在说我自己，
因为我觉得那是我性格里不好的方面，我想能够矫正自己。

作者: jefflee 时间: 03-10-13 14:33
re 美惠子：
这个曾奇峰有点扯淡了
不要追求绝对的善良都是扯淡
平衡就平衡怎么了就算你做得到也别指责别人
说我这样就不善良了你善良怎么不去刺杀那些贪官污吏
我相信这样做会有更多的人说你是好人的
世界上的不平多了这个样子你让人怎么活
ft

作者: jefflee 时间: 03-10-13 14:39
我也不同意删贴
或者搞个“立此存照”的文件夹把这些放起来？

作者: 美惠子 时间: 03-10-13 20:09
呵呵，既然这么多朋友都对这个帖子感兴趣，生活感悟栏目因为这个帖子而人气大增，丫丫把这个帖子保留也可以，很多事情大家也可以在争论中达到沟通的目的。

作者: 啄木鸟 时间: 03-10-13 20:58
jefflee
我想说两句哦!就事不对人,曾奇峰是中德心理医院的创始人和首任院长,他在中国心理咨询界是权威人士,我们这些非专业人员最好不要随意评价,那会不客观的.

作者: jefflee 时间: 03-10-13 23:37
re 啄木鸟：

我只能说他是搞心理的说话科学性更高些
我看了他的专辑一篇（我所犯过的错误）
感觉不错但里边没放这篇
不知为何
即使如此我仍然不同意他在此文里的观点
正如一位北京心理协会副（？）会长我在他那里做过
咨询他说的一些话我和我姐夫都感到难以接受（或者说不合常理
尽管我不是很有信心这么说）
心理学界也有很多争论
Harvard的一个心理学家 Wegner 还主张人的free will
是illusion呢你能接受吗？
一个比较极端的例子

作者: 长风 时间: 03-10-14 18:50
我接触过很多心理医生
其实又太多太多的心理医生太自负
而且他们管的面似乎太多
我觉着心理医生的职责只有一个
那就是解决“病人“的心理问题
和其他医生一样，“救死扶伤“
至于研究人类心理现象的人不能称之为心理医生，应该算是心理学家吧

作者: 南山闲人 时间: 03-10-14 21:09
看了大家的帖子，我感到了一种很温馨很温馨的东西。
大家，尤其是斑竹，都很执着、喜爱自己版块，都动了很多脑筋和花了不少宝贵的时间想将自己的事情做好，而且都有很强烈的全局观念，这样，我们这些来客就放心了，觉得没有来错地方。
斑竹们各自都有自己的立场和充足的理由，我认为都可以理解。我在想，是我来做一栏目的斑竹，我一定会很辛苦很辛苦，要想投入这么高的热情，我还需要为自己鼓气，会将原来看重的日常事情摆在没有原来那么看重的位置，要牺牲许多。所以，我得说，斑竹们辛苦了！
之所以这么说，是因为我曾经也想在其他网站做斑竹，看看试试，觉得很辛苦，于是放弃了。成了游方僧人。

作者: 南山闲人 时间: 03-10-14 21:14
对不起，我的帖子发错了地方，请斑竹删掉。
我保证不会有下次了。
：（

作者: 南山闲人 时间: 03-10-14 21:38
点击自己的帖子一看，我还以为自己弄错了地方，于是才~~~~~~~~~`
很佩服zizhe机智敏捷，哈哈~~~~~~一下子就转移了话题，跑到讨论善与恶的话题上来了。
我倒以为，zizhe的这种做法，就是善的体现。
在这里没有恶立足的地方，正如，阳光照射到的地方黑暗就远离一样。
我注意了一下，有位网友不期而遇却异口同声地说有“很温馨的感觉”。所以，本栏目开头的各抒己见，其实是一件好事情嘛：）也是善的表现嘛。

作者: jefflee 时间: 03-10-14 23:46
zizhe是故意转移的话题吗？
不是吧？
上当了。。

作者: 南山闲人 时间: 03-10-15 17:52
zizhe不是故意转移的话题吗？
不是吧？
上当了？？

作者: zizhe 时间: 03-10-15 20:14
我不是故意转移话题的,只是看了他的那句话觉得很有意思,"我不是一个很善良的人",勾起我以往对这个问题的思考,想看看别人是怎么想的.

不过现在看到大家都对这个帖子没什么异议了,也感到很欣慰,有些东西,的确是需要大讨论的,只要不上纲上线就可以了.

类似的终极问题还有好多,比如是与非的问题,人类的起源问题,人生命的意义问题,宇宙的运行问题,还有虫洞和黑洞的问题,跨越时间与空间的问题,我都很喜欢和别人讨论,呵呵. :wink: :wink: :wink: :wink:

作者: 丫丫 时间: 03-10-15 23:16
我同意子哲是个善良的人。
这点是没有疑问的。
一直以来的交道都能说明这一点。
不过子哲，你喜欢讨论的问题都太深了。
我都有点儿晕了。

作者: 南山闲人 时间: 03-10-16 07:53
对曾奇峰帖子，我是这样看的：
以精神分析的理论去分析处理心理问题的时候，医生是很关键的，这就要求医生能总是以平静的心态去面对求助者提出的问题。假如，医生在病人叙述病情的过程中，不能把握自己，跑到病人的立场去，这有可能，也是转诊的必要愿因。
于是，搞精神分析的医生要被分析和经常地做自我分析。以提高自己的职业素质。
曾奇峰的文章，我理解为是做自我分析的感想。这对曾来说很重要。而对于我们来说，就有点晕：）

作者: zizhe 时间: 03-10-16 10:14
我怎么没看到曾其峰的帖子?你们都在说些什么?
丫丫,谢谢你同意我加入善良人的圈子
可是,说实话,我还没有一个标准,对于善良而言.还有其他问题.
其实那些都是日积月累的,怎么想也没有个尽头的
无法验证的东东.

作者: 南山闲人 时间: 03-10-16 13:31
zizhe先生：这里复制有关曾奇逢的文章内容如下。（我知道您很忙，可我很闲。哈哈~~~~）

时间: 2003-10-12 周日, 下午8:17 标题:

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转载一篇一位很有名的心理医生曾奇峰写的文章，希望能给大家以启发和帮助。

人性中有善也有恶
曾奇峰
好多年前，在医学院念书时的一个寒假，我在家里意外地收到一封学校寄来的信。打开一看，原来是我有机化学没考及格，通知我提前三天去学校参加补考。用五雷轰顶形容当时的感觉，大约不算太过。一个寒假要复习不说，心情也极恶劣，过年的好东西全无心思去品尝。更糟糕的是，下学期去学校，如何好意思面对同学？

　　刚过完年，就匆忙赶到学校。令我奇怪的是，竟然有好几个同学先我而到了。一问之下，才知道他们也跟我一样，是某一门甚至两门功课不及格提前到校参加补考的！我的心情立即大为好转。

　　当时我并没有意识到，我的心情为什么会好转；而且在以后相当长的时间里，我也或被动或主动地用过类似的方法调整过自己的心情。这个方法从根本上来说就是：在自己因为倒霉而痛苦时，如果碰到一个更倒霉的人，我们的痛苦就减轻了。我一向觉得自己是一个善良的人，或者说我一向希望自己是一个善良的人。但当我意识到我以上的心理时，我对我是否真正善良产生了深刻的怀疑。把愉快建立在别人的痛苦之上的人，怎么会是一个善良的人呢？相信不止我一个人有这样的心理。我见过很多的人，他们也用同样的方法来使自己达到心理上的平衡。从他们的言行看，他们都不折不扣地是善良的人。

　　但善良不仅仅在于言行。真正的善良存在于念起念灭的倏忽之间。祖祖辈辈以杀人为生的职业刽子手，若是在行刑前想到磨快屠刀，让受刑者少一点死前的痛苦，那一念就是善；普通人在日常生活中见到不幸的人而生比较之心而不是同情之心，那一念就是恶。

　　人性中有善也有恶。恶的那一部分，往往被压在我们自己都无法察觉的地方，并且以我们同样无法察觉的方式影响着我们的心情和行为。心理学的主要任务，就是把这些恶暴露在光天化日之下。

　　善良不是一种愿望，而是一种能力。一种洞察人性中的恶的能力，一种把他人的痛苦完整地理解为痛苦的能力。做一个人最重要的，也许就是学习善良。

作者: 长风 时间: 03-10-16 13:39
:shock:

作者: zizhe 时间: 03-10-16 14:42
谢谢南山闲人，前边似乎有的哦，我没注意看，不好意思

ops:
我这次是细细的看完了他的帖子，我很同意他的观点，很同意，确实如此。
不过我觉得你叫我“子哲”或者“蝈蝈”，就可以了，先生就免了吧，差点把我吓倒！“您”字更是让我感到那个什么叫做“一字千斤”的阿，呵呵
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

作者: jefflee 时间: 03-10-17 01:07
[quote="南山闲人"]zizhe不是故意转移的话题吗？
不是吧？
上当了？？[/quotee]

ft..

作者: jefflee 时间: 03-10-17 01:09
[quote="zizhe"]我不是故意转移话题的,只是看了他的那句话觉得很有意思,"我不是一个很善良的人",勾起我以往对这个问题的思考,想看看别人是怎么想的.

不过现在看到大家都对这个帖子没什么异议了,也感到很欣慰,有些东西,的确是需要大讨论的,只要不上纲上线就可以了.

类似的终极问题还有好多,比如是与非的问题,人类的起源问题,人生命的意义问题,宇宙的运行问题,还有虫洞和黑洞的问题,跨越时间与空间的问题,我都很喜欢和别人讨论,呵呵. :wink: :wink: :wink: :wink:[/quote4]

你是学物理的？

作者: jefflee 时间: 03-10-17 01:11
[quote="zizhe"]谢谢南山闲人，前边似乎有的哦，我没注意看，不好意思

ops:
我这次是细细的看完了他的帖子，我很同意他的观点，很同意，确实如此。
不过我觉得你叫我“子哲”或者“蝈蝈”，就可以了，先生就免了吧，差点把我吓倒！“您”字更是让我感到那个什么叫做“一字千斤”的阿，呵呵
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:[/quote1]

看来很少人同意我的话不过无所谓了
我仍然坚持绝对的善是有害的而且也是无意义的
没有人关心你是不是对别人的失败感到欣慰
如果你欣慰之后能帮助别人这比你的空泛的同情更加重要
动机不能决定效果

作者: 南山闲人 时间: 03-10-17 07:51
子哲：您好！
我认为，您“ 绝对的善是有害的而且也是无意义的 ”之观点很有见地，我也这么看。
长期的QQ聊天，一说到对方手习惯性的就打出的是“您”。啊啊~~，礼多人不怪这条生活经验有时候也会给人带来不便。
由于偶然的原因，我认识一些和尚，对于佛教徒有了点了解。有个老尼姑，自己说是八十多了，口中说的常常是种善因得善果，说自己前世做了坏事情（比如杀人），所以这辈子做尼姑，要多行点善，说自己一见油就晕、呕，所以从小都是不吃油。按理，佛教徒怀着绝对的善。可我经常看见她在庙里算卦时叫人家“多把点钱，多把点钱，佛祖会保佑您”，不然，脸色变得很快，给人以不多出钱就心理留有不愉快的感觉。我也知道，寺庙的人也要生活，但了解她的我，觉得善在她那里有她自己的“掏钱”理解。
所以，善其实是一种存在于内心的生活态度，是高度个人化的东西，不说出和说出都是自己的行为准则。是个人自律的理念。而对于别人而言，没有绝对的善。
我是这么想的。

作者: jefflee 时间: 03-10-17 14:13
搞错人啦！

作者: zizhe 时间: 03-10-17 21:54
－－－是啊，我没说过“绝对的善是有害的”阿，因为就我看来，根本就没有善恶之分，即便有，也是一闪念的事情，每个人的善恶观念都是以自己为中心的，离开了“我”，好多好多烦恼都会离去。绝对的善，我根本就不认为它存在阿。
－－－我不是学物理的，但是对天文感兴趣，我是学控制的。
－－－其实，在我的心中，一直对“真”才是真正推崇的，尽管我知道，“真”很难，也未必美，可是，我欣赏。也常常为之感动。

作者: 希望78 时间: 03-10-18 08:46
是什么“真”呢，真心、真诚、真理？

作者: jefflee 时间: 03-10-18 19:41
真实在是件很难的事情
尤其是你受到了伤害却无法责备
sigh 有时候说服自己接受一些事情也是好的
尽管理性说这些是你的偏执观念
也许我是过于真了

绝对的善也许存在可是并不存在在任何一个具体的人
身上我相信即使是释迦牟尼还是孔子或者耶稣
他们的原型有那么伟大吗？
who knows

作者: jefflee 时间: 03-10-18 19:48
绝对的善不存在吗？
为什么那些喇嘛教的人说什么“善” 要“心中充满
慈悲” 这些究竟是什么意思？
谁了解这些人？

作者: jefflee 时间: 03-10-18 20:07
[quote="zizhe"]－－－是啊，我没说过“绝对的善是有害的”阿，因为就我看来，根本就没有善恶之分，即便有，也是一闪念的事情，每个人的善恶观念都是以自己为中心的，离开了“我”，好多好多烦恼都会离去。绝对的善，我根本就不认为它存在阿。
－－－我不是学物理的，但是对天文感兴趣，我是学控制的。
－－－其实，在我的心中，一直对“真”才是真正推崇的，尽管我知道，“真”很难，也未必美，可是，我欣赏。也常常为之感动。[/quote1]

but you say, zeng's viewpoint is quite right?
他说看到别人倒霉自己觉得轻松这也是恶你同意吗？
但在心理学上这只是常见的一种心理防御
而且它基本上是harmless的

作者: zizhe 时间: 03-10-18 22:12
to 希望78
－－我心中的真，主要是天真烂熳的真，宛若婴儿的真，赤子之心即是。
－－我不企求人人都似李后主，那样毕竟不现实，现实本来就是个面具的世界，是场戏。我们都是戏子而已。然而，我欣赏那种瞬间的，刹那的真，或者，每个人真的那些时光，真的那一面。
to jefflee
－－我同意他说的观点。他的善与你的善是不同标准的。当然，两个善都是有我的善，你的我，指的是自我，姑且称为小我；他的我，指的是社会的目前道德标准（这种标准也是我，有我无我之境详见王国维的《人间词话》），为简便见，不妨称之为大我。有我的善，我是基本可以接受的，而且，更接受他的我，（以下谈的善恶均是有我的）但是，我并不一定认同，集体无意识的事情也很多，类似与法西斯的德国社会和文革的中国内地，符合大多数人甚至个人的利益的，或者说，被大多数人认可和接受的行为，未必就是善的。当然，这种事情不是很多，可是，作出这种判断本身没有跳出自己－－仍然觉得一般的大多是人认可的是善的－－所以，若干时间后，或许这种善就不再为善而是一种恶，譬如为了救鹿而杀狼，现在知道破坏了生态平衡，可是当时不是这么想把？那么，大到探索太空，战争小到日常生活，那些行为那个可以说是不变的呢？莫不以当时的我为中心。至于自我的我，就更不用说了。我也是个俗人，也欣赏有我的善，也痛恨恶行，比如日本和日本人，我是极端仇恨的，但是我心中仍对此有点迷茫，这种善恶之分真的对么？可是“真”不然，没有价值标准，只是率性使然，也许很傻，也许很naive。可是，我喜欢。
－－说完上边的，我分析他的那句话。“看到别人倒霉，自己觉得轻松”是恶么？是的，在大我里，把自己的幸福建立在别人的痛苦上的确不应该。所以，这是一种恶的闪念。对于一般的人，至此而已，有恶之心无恶之行，可是还有好多人基于此种心理保护的想法，有意识的伤害别人，那是人人都熟知的恶，可是，这种心理，恰恰是恶之源。喇嘛教我丝毫不懂，不知道和佛理是否相通，就我对佛与基督有限的理解和认识里，这是恶念，使自己轻松的法门在于无我。不知道喇嘛教是否有别论？
－－是善么？是的，因为在小我的前提下，只要是与己有利的并且不损害别人的，最好再利他的，就是善的，那么，那个人这样想，可以使自己轻松，对对方没有损害，（他并没有冷嘲热讽），他的心理健康对周边的人显然是好的，于是，这是善的。
－－所以，我分不清楚善与恶，所以，理想中的自己，没有是非之分，没有善恶之分，只有真，可是，现实中，我是个俗人，仍然有我，就是大我和小我的糅和，自然，也很同意曾的观点。不知道你觉得如何？
－－这样看来，绝对的善我是暂时无法认同的。因为善的认同都有点勉强。谢谢你和其他的人帮我梳理好久以来对善恶的思考，真的很感谢，我觉得自己现在对它的了解又清晰了好多。Danke！

作者: 南山闲人 时间: 03-10-19 08:30
我觉得，善与恶上道德的评价范围，是先外界存在然后外界观念内化成自己的行为准则的东西，即被驯化的过程。有的自主的行为，如恻隐之心，是很人性的，是很本能的，似乎是与生俱来的，是内在的东西，2岁小朋友看见自己的姐姐被别人弄哭的时候，会帮着打姐姐的“敌人”，这种帮，是善呢，还是恶？

作者: 希望78 时间: 03-10-19 11:04
子哲：真，谁都有，也可以做到，真实的表现自我，也需要很大勇气的。我很欣赏，能够真实表现自己的人，我们大多数的人，都压抑自己太多了。
那么，世界的真理是什么呢，到底有没有真理，这在以前是很困扰我的问题。我曾经想过，如果能够让我得到世间的真理，让我在那一刻死去，我都愿意。但我现在怀疑很多，但人好像都需要一个确定的答案，也许根本就没有。

作者: 为什么是我 时间: 03-10-19 13:16
有句古话叫做：“有心为善，虽善不赏，无心为恶，虽恶不罚”
所以，关键还是“存心”

作者: 小迷糊 时间: 03-10-19 13:31
　　人生下来，就是天真的，任何动物都是这样
　　要生存，就要有一定的生存方法和形式了，人类社会要发展，不得不学习人情事故，这在一方面打破了完全的天真，这是有必要的。
　　人生下来，我就认为，不分善恶。我们口中的善恶是人类社会的意识标准，人生下来，什么也不知，哪怕有本能，也不能称什么善与恶吧。
　　要生存，就是要善恶同存，人要吃肉，杀猪。相对人自身而言，没人说恶。哪天狼来吃人了，就说狼是很坏很恶的动物，痛恨，然后人去杀狼，叫除恶，真是可笑呀。
　　哪怕是老虎吃人，也不能说是恶，这是生命生存的本能，虽残酷，但无善恶之分，因为老虎不知什么是善什么是恶，它只知吃肉能活下去。人总用人的一套观念去对待自然界，还总是讨论这些，完全没必要。
　　相对人自身所处的环境而言，可是人要处事，就要对待各种行会有个道德标准，否则社会就要乱了套。
　　有时我想呀，人生下来，相对个人的生物和社会习性来瞧，兴福感是最大的目标，哪怕是不讲什么真理，坚持的是错误的，也不会对他人造成大的伤害，只要一生兴福，就是一种人生的成功，管它天理地理，傻人有傻福，也不错呀。

作者: 南山闲人 时间: 03-10-20 13:01
一个偶然的机会，在一个地市级党风廉政建设的会议上，我听到一个很有趣的观念：人性本恶，人性本贪。
起论述的过程也很有意思，举古代的很多贪污腐败的案例，举很多古代自律的故事和格言，说明人性本贪，人性本恶。拿现代很多的案例说明不自律带来的危害，很多原来很自律的人由于贪心的膨胀，最终演变成囚徒。
不过，有一个网络调查，也很有意思，当问及“假如有机会变成有权有钱有美人然后成囚徒的贪官，您是否愿意一试？”时，90%以上的人都选择了“是”。
所以，人性善与恶的分别，在争论中实在没有很多味道，有机会做贪官的是少数人，那些选“是”的90%人所参与的游戏，也就是真实地袒露了自己的贪心本性而已。
故，我认为，利己利人不违法的行为都是善的行为。我最痛恨的一种我认为恶的行为是损人不利己的行为。

作者: 丫丫 时间: 03-10-20 13:12
我不同意人性本善，也不同意人性本恶。
这个世界上没有绝对的善与恶，
人人称赞的大英雄也有自私的意念。
人人鄙视的小人也会有善良真实的一面。
这个世界上哪有绝对百分百的东西呢？
大家所看到的善与恶。
只是眼睛能看到的人的行为。
而行为前后的思想，少有百分百无私的。
所以，我们据说的善，
只要是在行为上，做到了于他人有益就行了。
不要去讨论太绝对的东西。
人就是人，有私心，不是绝对的，百分百的善。
只要在现实面前。不仅考虑自已，
也能做到为他人着想。
在事实面前把握好自已的行为。
就可以了。
过多去讨论思想上的东西。
只是纸上谈兵，闭门造车。
我们要做的是在事情到了面前的时候，
能舍得自已的私利，学会去做善。

作者: jefflee 时间: 03-10-20 16:00
re 丫丫

前面同意最后一句就罢了吧

作者: jefflee 时间: 03-10-20 16:53
[quote="小迷糊"]　　人生下来，就是天真的，任何动物都是这样
　　要生存，就要有一定的生存方法和形式了，人类社会要发展，不得不学习人情事故，这在一方面打破了完全的天真，这是有必要的。
　　人生下来，我就认为，不分善恶。我们口中的善恶是人类社会的意识标准，人生下来，什么也不知，哪怕有本能，也不能称什么善与恶吧。
　　要生存，就是要善恶同存，人要吃肉，杀猪。相对人自身而言，没人说恶。哪天狼来吃人了，就说狼是很坏很恶的动物，痛恨，然后人去杀狼，叫除恶，真是可笑呀。
　　哪怕是老虎吃人，也不能说是恶，这是生命生存的本能，虽残酷，但无善恶之分，因为老虎不知什么是善什么是恶，它只知吃肉能活下去。人总用人的一套观念去对待自然界，还总是讨论这些，完全没必要。
　　相对人自身所处的环境而言，可是人要处事，就要对待各种行会有个道德标准，否则社会就要乱了套。
　　有时我想呀，人生下来，相对个人的生物和社会习性来瞧，兴福感是最大的目标，哪怕是不讲什么真理，坚持的是错误的，也不会对他人造成大的伤害，只要一生兴福，就是一种人生的成功，管它天理地理，傻人有傻福，也不错呀。[/quoteb]
纠正一个字：幸福感

你这里面有点相对主义的味道不过我认为是非善恶还是有其标准的
因为人在一件事上往往有不同的选择

傻人有傻福
是不错但是如果生而不傻就只好这么过了

作者: 南山闲人 时间: 03-10-27 21:54
一周没有来了，很有点意犹未尽的感觉．
我仔细看了看，我在不仔细间有了不仔细的地方．张冠李戴了．很抱歉．
不过，我还是这么看，能开诚布公就是好事．
在现实里，能观点鲜明就很好啦，就很好啦！

作者: 天之弃儿 时间: 04-1-10 02:29
在一个人真誠的时候，看到别人的，自己则感觉不到，看不到自己；当他变得虚假时，他却希望别人认为自己是单纯的，却经常感觉自己的单纯。\

问题其实令我们生命更有意义，我们能像流浪汉一样在生活中，在思考，观察中，在与历史上的无数人一样探索永恒。 :wink:

作者: 丫丫 时间: 04-1-10 08:47
这个论点很特别。
这么说来，所有单纯的人都只不过是一种自我幻觉。
那世上有人会为了一种幻觉而放弃现实里的很多实际利益吗？
你会吗？
如果你是一个心机重的人，
当很多现实利益摆在眼前的时候。
你会不择手段费尽心机去要，就是现实。
你会不懂怎么去要，就是单纯。
现实就是最好的试金石。
是幻觉做作，还是真诚自然。

作者: xiaoqiu1668 时间: 04-6-6 15:42
我想丫丫一定是一个和我差不多的女孩，做事任性而为，有些时候呢可能会有些冲动，这是个性使然，有些单纯有些直爽，做事有时会得罪人，但都不是有意的，
美惠子姐姐你就原谅她吧，我希望你们都和睦相处，
也许我这里说的我是说我资历比较浅，
不知说这些合适不合适，全当我是好心好了。

作者: xiaoqiu1668 时间: 04-6-6 21:00
因为只看了一页就很紧张，发表完之后才发现后面么多，
原来两位美人已经和好了，弄得我又在后面发了这么个----------------呵呵，弄得我有点不好意思呀。

作者: kimbee 时间: 04-8-26 09:47
我觉得你们好幼稚喔!我才知道为什么生活感悟没多少的文章,好难过.看你们你一句,我一句,就好像小孩看大人吵架,不知所谓.

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