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标题: 科学的治疗态度 [打印本页]

作者: xlhljp 时间: 06-11-17 09:17
标题: 科学的治疗态度
发现很多版主，超版，管理员和论坛元老非常热情的毫无保留的帮助大家而收效确不成比例；
发现很多治愈的朋友积极加入到了帮助他人的行列，而接受者的效果却参差不齐；
发现很多朋友来阳光有一段时间了，而收获缺不大；
所有这一切让我即感动又无奈。
所以我下决心，我想把这个帖子变成阳光网址广大患者网友的阳光使用手册，
欢迎广大治愈者和版主等管理人员支持在这里发表看法！

沐浴在我们网站的阳光下已经2个多月了。在这两个多月中，我有过彷徨无助，而更多的感受是阳光进而治愈。
有人可能会说，
可能你病情比较轻吧；
可能你碰巧遇到了对症的老师了吧；
可能你的领悟力比较强吧；
可能帮你的人比较多吧；
你的物质条件，周围的家人环境比我们好吧了；
等等等等......

个人的成长历程不同，家庭环境不同，修养不同，在这里我不想谈这些我们患者网友不能控制和把握的因素。
我想谈的是我们能把握的内容，就是要求自己不断的学习，不断的完善自己的日记，不断实践我们学到的内容。
像我一样写了上千的帖子，读了上千的帖子，花了大量的时间，这点你做到了吗？

这里先讲一下我们网友的普遍反应，这个我也有过：
比如说这个恐惧乘车的问题，你如果告诉他去看什么文章，谁的康复经历，去实践。他会说，我要是有信心，病不就是好了吗？
还用大家来出帮忙吗？

告诉你不是这样的，因为你还没有去看认真人家建议你看的内容，我是讲要反复的看，写出自己体会的那种，这需要你付出。不会简单的像看报纸一样浏览一遍马上就好！并且告诉你他们的方法不会让你的症状消失而是帮你如何面对症状与症状共存，进而接受症状（往往你接受了症状，症状就消失了）走上正常的生活。
不能乘车，我们先不改变这个，但这不影响你学习他人的经验，当你学习后有了体悟，你自然可以面对你原来不敢面对的东西（也是一步步的来，不是马上就好）
说起来简单但做起来肯定难！

我两个月用了200多个小时在花我们站的论坛，并下载电子书买书学习，写帖子，自己用本子写日记，3次出去旅游实践学习内容，享受学习成果。
送大家一段大德的话：

知而不行，
是为不知；
行而不知，
可以至知。
第一段的结尾我想说：（后续的帖子我还会举自己的例子，和他人的好贴进一步说明如何利用我们的网络资源学习）
一分耕耘，一分收获！

作者: malnu 时间: 06-11-17 10:02
谢银碗版总结，是应该说明一下，不然重复就类似主题回贴，会资源浪费得很厉害。

作者: xlhljp 时间: 06-11-17 10:07
标题: 佛度有缘人
上学的时候，都是学物质第一性，意识第二性，物质决定意识。
有了情绪障碍后，我发现在某些情况下，意识是第一性的。
同样是乘车，乘船，乘飞机，为什么人家不焦虑而我们焦虑呢？
谈到意识我想到了法相宗的创始人玄奘的“万法唯识”。
所谓主客观世界的一切事物都是依托于识的假象，只有识才是真实的存在，这就叫做“万法唯识”。
谈到了佛法，让我们看看佛是如何度人的吧这对我的治愈是有帮助的，分享给大家。

有感转贴http://www.ebud.net/teach/fschool/teach_fschool_20050922_1.html

“佛渡有缘人”是什么意思？
　　佛法中的有缘人，指的就是闻、思、修佛法机缘已经成熟的人。所谓机缘成熟，不过是指外因须得通过内因才能发挥作用，是种客观现象，并不玄乎。佛又不是什么万能的主宰者和创造者，否则他不如直接把我们变成佛岂不痛快省事？他干吗要如此辛苦地讲经说法一辈子？正因为世上没有这个“万能者”，我们才要对自己的生命负责，才需要如法地修行。试想，这世上如真有个创造一切的主宰者，说明他很不慈悲，因为他也创造了魔性和苦难，那我们岂不就成了一种被创造的牺牲品？一种游戏的附产品？再说了，他不能将我们“创造”得同他一样，这个世界也并不曾因他的“全能”而得以改观，可见他也不是万能的了。

　　佛有三不能，第一佛不能替众生转定业，第二是佛不能渡无缘之人，第三是佛不能渡不信之人。天雨虽宽不润无根之草，任何外因必然通过内因才能发生作用。对于我们而言，佛就是外因，他确实渡不了无缘之人。作个不恰当的譬喻：好比我们溺水，他伸手救我们，我们不相信他在救我们或不相信他能够救我们，我们死活都不愿将自己的手伸向他……学佛同生活中的事是一个道理，一个好老师再肯教，而学生不肯学，老师总不能变戏法式的将学生“弄得” 有知识。佛不是原始民间信仰中所迷信和臆测的那种玄乎的、万能的“神仙” ，绝不可能变戏法式的把我们变得同他一样，他所能做的事只能教给我们一种理论和方法，无法替我们“创造或发明什么”。

　　当然，佛门常讲“诸行无常”，因缘不是一成不变的东西，世上绝没有一成不变的事物，一切都在运动和发展着，我们只要有一颗渴望真、善、美的心，有着终极意义上向往获得智慧与真理的追求，我们就是“有缘人”。当机缘与因果成熟了，自会对佛法生出向往和信任，自然就会被正法接引。无缘不是绝缘，只是当下无缘，一切都是变化的，人的成长和价值取向更是同样如此，因此，关于有缘无缘，我们也不能以眼下暂有的现象而轻率地下定论。就拿我个人来说，我大学时所学的专业是生物，那时满脑子的生物科学和哲学，首先是没有缘份接触到佛学和认识懂得佛学的人，其次即便接触到了佛学我可能也会不以为然。我也没想到毕业还不到十年，自己竟然如此喜欢佛学……我至今有时都还会作此假想：即使全世界的人都不信仰佛法了，我也绝不会由此减退我的信心。

“第一佛不能替众生转定业”，我的理解就是与疾病做斗争，必须自己有信心，付出努力，他人不能做背负者。不比其他疾病作个手术确实自由依靠医生和设备了。
上文其他的观点仁者见仁，智者见智，我就不饶舌了。但真、善、美的心，我们是要具备好的！否则这个帖子你不看也罢。

三界唯心，萬法唯識。唯識唯心，眼聲耳色。色不到耳，聲何觸眼。眼色耳聲，萬法成辦。萬法匪緣，豈觀如幻。山河大地，誰堅誰變。

作者: xlhljp 时间: 06-11-17 10:16
标题: 心岸心理咨询关于治疗的观点
大家好

看了大家的感受，我作为专业人士想谈点个人意见。
我做咨询7年了。感觉接待的每一个来访者都是怀着对我的感激而去的。很多时候一个好的医生，除了本身的技术，更重要的是责任和爱心。因为心理上的问题看不见，也摸不到，就是靠交流和沟通来分析问题，深入内心，就是在精神分析的基础上，结合问题的特点，来找到突破口。
医生首先是技术和心力，责任。
那么我们来访者，也需要积极的配合，积极的思考和领悟问题。毕竟不是身体疾病，把自己交给医生，打针吃药，就被动的等着康复了。而心理上的问题，必须自己积极起来，主动的思考，主动的面对自己的问题，领悟，认知，成长。这个过程是很辛苦的，也是需要付出努力和痛苦的。觉不要企图不劳而获。只有勇敢面对自己，在医生协助下，才能走出心理的阴影和痛苦。--心岸医生祝福大家

http://www.sunofus.org/bbs/thread-15514-2-1.html
专职心理医生。
愿意和朋友一起寻找心灵的彼岸，精神的家园。
预约咨询QQ-406909465
---心岸医生

作者: xlhljp 时间: 06-11-17 10:30
标题: 施旺红博士的治疗观
这是从发现会转过来的，这里谈到了病人适用该疗法应具有的一些素质。

题注：感谢施旺红教授光临本站并发表对森田疗法的真知卓见，令我们收益非浅。这些建议都非常中肯，希望老会员在运用森田疗法指导新会员时能够借鉴一二-晓松。

下面是原文：
————————————————————————
首先对晓松表示敬意，为大家开辟了一个学习森田疗法场所。请允许我做一下自我介绍：本人施旺红，男，1966年生，第四军医大学心理学教研室副教授，医学博士。2001年获得世川医学奖学金，作为卫生部第24期世川生，在日本九州大学精神科，日本森田疗法第三任理事长田代信维教授门下学习对人恐怖症的治疗和森田疗法一年。2004年4月，作为卫生部高级访问学者，第13期世川特别研究员，赴日本东京慈惠会医科大学，在第四任理事长牛岛定信教授门下学习神经症的治疗和森田疗法。从1997年开始，我对森田疗法产生了浓厚的兴趣，并开始学习日本语，阅读了大量的关于森田疗法的日文资料，包括《森田正马全集》。近些年也一直从事这方面的工作。下面请允许我谈几点关于森田疗法的见解：
1森田疗法是目前中国所有心理疗法中适用性较强的一种心理疗法。它融合了精神分析、认知疗法、行为疗法、作业疗法及中国传统文化、佛教、禅的思想内容。它操作性强，对强迫症、对人恐怖症、焦虑症（尤其是PANIC综合症），抑郁性神经症、适应性障碍、失眠等多种心理障碍有独特的疗效。如果对森田疗法的理论一无所知，很难做一个好的心理医生。
2森田疗法不是万能的，对器质性的精神障碍、没有反省能力、忍耐性差、生的欲望不强的患者，很难有好的效果。换句话，也就是，对具有典型的森田神经质的患者效果好。
3森田疗法的运用有很多的技巧，不能拘泥于任何形式，稍微用不好，病人就产生阻抗。例如：对一个强迫症的病人，你告诉他要“忍受痛苦，为所当为”，病人可能会误解你的意思，产生愤怒的情绪，说：“医生，我实在是不能忍受了，我太痛苦了。”，不论你用什么方法，只要让病人领悟到：我的痛苦并不是什么特别的东西，因为自己的过分关注而愈来愈重，如果能主动地作些事，它就会自然地减轻，不管你相信不相信，先试一试。
4 森田疗法的精髓是：顺其自然，为所当为，目的本位，纯洁的心，这些理论是很抽象的很难理解的，必须身体力行体验它才能真正领悟。我的导师田代信维教授认为，许多心理障碍患者其真正的病因是自卑，没有自信心，在社会工作中遇到各种困难的时候，表现出各种症状。只有树立小的目标、做小事，得到小的快乐，在实际的工作学习中得到成就感，逐步回复自信心，才能真正地治愈。最高的境界是完善人格，对待任何事抱有一种宽容的态度。这涉及很多哲学、世界观和信仰问题是很复杂的。
5学习森田疗法的人，需要较高的文化素养，较好的耐力，善于思考等前提条件，并有一颗谦虚的心，多和别人交流。可以说，一辈子也学不完。对医生，对患者，每一次交流都是一次学习。对于那些急功近利的人，很难领悟它；对于那些爱夸大的人，浮燥的人可能没有什么大作用，甚至起反作用。
6在中国，生活发现会是一种非常好的推广森田疗法的形式。中国的许多学者对森田疗法有很深的造诣。如：北大的康成俊教授、清华的樊富珉教授、山东的路英智教授、哈尔滨的曲伟杰先生及本站的晓松等学者都对森田疗法的运用和发展方面有自己的特色。希望以后有机会多与这些学者进行交流。
以上是我的一点体会，供大家参考。
施旺红2004年1月11日于西安

作者: malnu 时间: 06-11-17 14:17
银碗版可能误会我的意思了，我是指大家求助的时候应该先看一下像本贴这样的指导，从根源上解决问题，而不要只把注意力集中到自己特有的表面症状上。

每个人的情况千差万别，但抑郁症状的共性是大家都有同感的。从别人的贴子和指导性意见中，我们都可以找到适用于自己的建议。

如果每个人都只发贴要求大家就本人情况提建议，那么会有许多东西重复，我指的浪费资源是从这方面讲的。

绿罗裙版曾经发过“致紧急求助者”一贴，里面说得比较详细，所以我刚才回贴时比较简略，让银碗版误会了，对不起。

作者: fengli 时间: 06-11-17 16:19
感谢银碗，生大家一起分享。
冰冻三尽非一日之寒。战胜抑郁确实需要一定的认知能力，掌握正确的方法，以及坚韧不拔的毅力。
愿病友们早日康复，快乐、幸福生活！

作者: xlhljp 时间: 06-11-17 19:41
标题: 心理医生是心灵的镜子
http://www.sunofus.org/main/article.php/455
“心理治疗不同于身体治疗。病人得了胃肠炎，医生给她打针、吃药；病人患了阑尾炎，医生给他开刀。病人总是被动的，而医生永远是主动的。在心理治疗的过程中，医生和来访者应该都是主动的........”

选自《阳光工程的内容板块》这里面有很多基础知识，是刚刚得病人认知疾病的好地方包括如何用药、休息、学习等等，内容非常丰富。
http://www.sunofus.org/main/

作者: 哲人 时间: 06-11-17 20:04
不知楼主对天津人怎么看的？

作者: xlhljp 时间: 06-11-17 20:36
标题: 爱自己的仇人，做得到吗？看看卡耐基的书吧！
请赐我沉静，
　　去承受我不能改变的事；
　　请赐我勇气。
　　去改变我能改变的。
　　请赐我智慧，
　　去判断两者的区别。

摘自《人性的优点》作者：代尔·卡耐基
http://www.8nn8.com/yq/rxdyd/

卡耐基的书就好像是写给那些焦虑患者的人生手册，给了我很多帮助，书不长但有大量实例内容鲜活，强烈推荐给大家学习！

作者: xlhljp 时间: 06-11-17 22:27
标题: 我的第一帖子，可惜是个水贴：（
http://www.sunofus.org/bbs/thread-16489-1-2.html
这个帖子做反面教材最合适。错误如下：
1.没有介绍目前自己的具体情况和障碍；
2.内容不详实，让人如坠雾中；
3.没有讲自己的病情；
4.没有介绍病的症状；
5.自己得病的时间；
有优点，就是有治愈的欲望，写清楚了。

然而如何看待大家的回复呢？
我听了小飞元老的话，去了焦虑板块，还是这个帖子。
机缘巧合，我认识了阿咪（她应该也恢复了）接触了森田进而投奔了施旺红教授而得治愈。
就是下面这个帖子：
http://www.sunofus.org/bbs/thread-16532-1-3.html
但这个巧合并不代表治愈，治愈是需要时间和付出努力。

作者: xlhljp 时间: 06-11-17 22:37

原帖由 malnu 于 06-11-17 14:17 发表
银碗版可能误会我的意思了，我是指大家求助的时候应该先看一下像本贴这样的指导，从根源上解决问题，而不要只把注意力集中到自己特有的表面症状上。

每个人的情况千差万别，但抑郁症状的共性是大家都有同感的。 ...

看来我症状还很严重，但带着症状工作吧，这符合森田疗法“为所当为”

作者: xlhljp 时间: 06-11-18 16:08
标题: 成功的帖子：
http://www.sunofus.org/bbs/thread-16986-1-1.html
上面这个帖子，是我摆脱抑郁后成功利用我们网上资源治愈的帖子。
在这里我要感谢我们站长为大家提供的这个平台，朋友们要意识到，任何人都不可能背负你前进！
我在这里得到了比父母老婆那里还多的理解，要积极利用你拥有的资源。
下面几个因素是指引我成功的关键：
1. 我的不懈努力。
我由于抑郁后遗留的恐怖症，影响了我正常的生活和工作，不能单独出门。
就是2个月前，我又看那个心理医生（他实际上不配这个名称，我抑郁好了，就不该再开乱七八糟的药给我了）
给开了2盒zoloft,我知道当时的状态吃药是没有用的，就在网上寻找这药有什么作用，发现了阳光网站！

这个帖子我花了大量的精力，目前加上治疗的那个应该有10多页，都是我的心得，森田板块好像人不多，顶的精神比较缺乏，但施教授的爱心却代替了缺乏的鼓励。
我在学习过程中，顶了教授那里几乎所有的帖子并看了森田板块所有的帖子，用时近200个在网上。
希望大家有顶帖子的精神，一个是尊重他人劳动推动网站的人气利人利己，二来加强自己的正面认识！
对一些连自己提问题都只打几个字，人家回复的比你问的打字都多，恐怕有收获是回答问题的，因为我回答你们的问题也要去找一些以前自己看过的文章，重新阅读，猜测是否对症，这无疑是我学习的过程，在这里我感谢提问题的人，是你们激励我去反复学习！

2. 施旺红教授春风化雨的功力
施教授是全国心理学会理事，长期义务从事网上宣传森田疗法、心理知识及教育建立正确的人生观，可以讲是心理学界的当代大德之士。大家注意，他不是网上咨询，是以宣传为主，他有自己的工作、研究和家庭，理解他人的时间是很宝贵的，我几乎没有正面问过教授问题，而他却帮我规划了治愈的轨迹。再次感谢施旺红教授！

3. 广大网友的帮助！
这个帖子中已经有详细介绍，在此我深深的感谢他们！

自助、互助、助人者天助之！

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-11-18 16:13 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 06-11-18 23:03
标题: 我们网站的成功范例！
http://www.sunofus.org/bbs/forum-81-5.html

上面这个网址收录了很多成功者的经历，对刚来的朋友是个激励。
我当时来的时候在这里看到了一个叫火凤凰的网友的帖子。
http://www.sunofus.org/bbs/thread-3199-1-1.html
他曾经3次自杀，后来成功治愈，这大大增加了我治疗的信心！
由于他还很年轻，工作很忙，现在来的少，我给他QQ短讯说明我的情况，并了解他现在的情况，他一口就答应我会帮助我，真让人感动！

[ 本帖最后由 xlhljp 于 06-11-18 23:07 编辑 ]

作者: thail08 时间: 06-11-19 01:35
银碗版主的帖子，非常到位。
大家努力。

请大家看看木碗的帖子（见版主区），在新浪上写关于抑郁和双相的帖子。
等收集拢后，在新浪上结集，扩大阳光工程的影响。

作者: gangpao 时间: 06-11-20 18:47
斑竹说的对,自助互助者才能走出来,顶!

作者: xlhljp 时间: 07-2-26 18:53

原帖由哲人于 06-11-17 20:04 发表
不知楼主对天津人怎么看的？

正所谓，仁者见仁，智者见智，狗屎看到的都是狗屎

作者: xlhljp 时间: 07-2-26 18:58
标题: 心理咨询能做的和不能做的——李子勋
http://www.sunofus.org/bbs/thread-18314-1-1.html

作者: 可可9200 时间: 07-3-1 23:31
不错不错～好贴

作者: Israel 时间: 07-3-2 01:38
标题: 回复 #17 xlhljp 的帖子

狡猾。

作者: 波波 时间: 07-4-5 09:49
提

作者: lzm 时间: 07-4-11 10:50
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应做如是观!

作者: xlhljp 时间: 07-4-11 19:41
感谢大家支持，和波波斑竹加精。

作者: xlhljp 时间: 08-3-1 22:57

作者: xlhljp 时间: 08-3-3 21:33
咨询随笔

1、一个醉汉撞上一块“停止”的标志牌。他眼冒金星，不辨方向，向后退了一步，然后朝原来的方向跨出去。他又撞上了标志牌。他向后退了几步，等了片刻，然后向前走去。再次撞上标志牌时，他绝望地一把抱住它，说：“没用了。我被圈住了。我四面八方都行不通！”
我相信每一位被神经质症困扰多年的患者都有被“圈住”的感觉，“我已经做了各种努力，但每次都以失败告终，简直绝望了。”其实你的各种努力都是向同一个方向迈出，去撞上同一个‘标志牌’。[一修]

[ 本帖最后由 xlhljp 于 08-3-3 21:35 编辑 ]

作者: xlhljp 时间: 08-3-3 21:36
一只蜈蚣得了关节炎，它去向聪明的老猫头鹰寻求忠告。猫头鹰说：“蜈蚣老弟，你有一百只脚，全部都肿起来了，如果我是你的话，我一定会把我自己变成一只飞鸟，只有两只脚，你就可以减掉你百分之九十八的痛苦。如果你使用你的翅膀，你就可以完全不必用到你的脚。”
蜈蚣觉得很高兴，它说：“我毫不犹豫地接受你的建议，现在请你告诉我，我要怎么去改变？”
“喔！”那只猫头鹰说：“我不知道那个细节，我只是拟定一般性的策略。”
做为一个心理咨询工作者不能只是拟定一般性的策略。

作者: xlhljp 时间: 08-3-3 21:37
标题: 自卑源于比较，而不是源于真实。
有一次杰克去看一位心理医生，非常激动。他说：“现在你必须帮助我。”心理医生问他：“什么事儿？”他说：“我感觉很糟糕，糟糕透了。最近我产生了一种自卑情结。帮帮我！做些什么！”
心理医生问他：“再对我说得详细些。为什么你会产生一种自卑情结呢！”他说：“最近我觉得我周围的每一个人都象我一样出色。”

作者: xlhljp 时间: 08-3-3 21:38
不是什么人都可以得上神经质症的，你有让自己患上神经质症的头脑，你就有蜕变神经质症的智慧。佛学说迷者自悟，不迷何悟。

作者: xlhljp 时间: 08-3-3 21:39
穆拉·那斯鲁汀在第一次空中旅行中感到害怕，但他又不想让别人知道。他想要表现得若无其事，所以他走得非常勇敢。那种勇敢就是一种解释：我总是乘飞机旅行的。然后他坐到位置上想说些什么放松放松。
所以他对边上的旅客说话。他向窗外看去，说：“看，多可怕的高度！人看起来就象蚂蚁。”
那个人说：“先生，我们还没起飞呢。那就是蚂蚁。”

作者: xlhljp 时间: 08-3-3 21:40
一个精神分析学家接受另一个精神分析师的建议去山上。因为他总是抱怨这、抱怨那，而且总是要问问题，他从来没有轻轻松松地和一切相处，从来不自在。他被建议去休息。第二天一封电报拍到精神分析师手里。这个人在电报里说：“我在这里感到非常愉快，为什么？”
　
你甚至不能够接受快乐而不问为什么。它不只是一个幽默，它几乎是我们每个人的一种神经质症。

作者: xlhljp 时间: 08-3-3 21:41
标题: 存在需要体验
听说，那斯鲁丁以前一直干着摆渡人的活，他常常划着一条渡船。一天，一个大学问家、大哲学家要去对岸，就在河中间时，他问那斯鲁丁：“你学过关于如何生活的知识吗，那斯鲁丁？”他说：“我是无知的，我什么都不知道——我没上过学。”
大哲学家说：“你一半的生命都几乎浪费了，因为一个没学习过的人算什么呢？”那斯鲁丁什么也没有说，一会儿，起风暴了，船正在下沉。他说：“哎，大学者，你学过游泳吗？”那人说：“不，从来没有，我不知道。”
那斯鲁丁说：“那么你全部的生命都浪费掉了，因为我要走了。”
学习无法变成游泳，而存在需要体验。学习无法变成知道，知道就是某种你体验过了，你才开始知道的东西。

作者: xlhljp 时间: 08-3-3 21:42
标题: 人生有时会如此
一名飞行员正和朋友飞越加利福尼亚。他告诉他的朋友：“看下面美丽的湖，我出生在那里，那是我的村庄。”
他指着座落在湖边小山上的那个小村庄说：“我出生在那里。孩提时代，我常常坐在湖边钓鱼，钓鱼是我的爱好。但在那个时候，在我还是个在湖边钓鱼的孩子的时候，总有飞机在空中飞过，越过头顶，我总是梦想有一天自己也变成一个飞行员，驾驶一架飞机在蓝天飞过，那是我唯一的梦想。现在这个梦想实现了，可是多么可悲啊！现在我总是朝下看那个湖，想着什么时候我退休了就再去钓鱼，——那湖可真美啊……”

作者: xlhljp 时间: 08-10-15 18:53
标题: 终于走出自己编织的心理藩篱
http://www.sunofus.org/bbs/thread-16986-1-1.html3

上面的帖子记录了我走出的过程。感谢阳光论坛，大家的鼓励是我进步的动力。
也感谢波波至今记得这个帖子，给予置顶，希望这个帖子能如火炬传递光明给后来的网友。

作者: 波波 时间: 08-10-16 11:24
标题: 回复 33# 的帖子
恭喜银碗大哥！

作者: 嘿嘿 时间: 08-11-11 11:10
呵呵真是慷慨激昂
我们阳光帖子低新方向。顶了

作者: xlhljp 时间: 08-11-11 19:31
标题: 另有一个记录我生活的帖子（照片）
http://www.sunofus.org/bbs/thread-19905-15-1.html

作者: 乐之路 时间: 09-2-24 02:15
全楼已阅，学习了

作者: 且听风吟 时间: 09-10-6 00:48
银碗老师真是用心了，好人啊

作者: zangma 时间: 10-2-22 19:36
知而不行，
是为不知；
行而不知，
可以至知。
共勉

作者: xlhljp 时间: 10-7-31 12:02
http://www.sunofus.org/bbs/thread-70580-1-1.html

大家当初的鼓励和对帖子的加精曾经给我巨大的鼓励，感谢!

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